Turbo i zapremina motora

[kutija]

Pa valjda turbina - ako je GT2860RS ona pod odredjenim uslovima moze da pravi do 360ks sa motorima od 3.0L-sa motorima 1.8L maksimum je 250ks,sa 2.0L ce biti vise. 1.2 bara je ozbiljni nadpritisak. Obicno fabricke varijante imaju 0.5-0.7 bara nadpritiska (ne mesati sa apsolutnim nadpritiskom=atmosferni+turbina).
Poredjenja radi Audi RS4 ma nadpritisak 1,2 Bara i pravi 380 ks iz 2,7l a A6 2.7T ima 250 ks sa oko 0,6 Bara i manjim turbinama.

Ako neka turbina ima protok zraka dovoljan(uzmimo za primjer gore navedeni GT28RS) za 360 ks onda ce taj turbo moc dat 360 ks bio to 2.0,2.5 ili 3.0 motor..to je totalno nebitno tako da ne stoji ono sta si gore rekao.
Ono sto ce se razlikovat je u kojem rezimu rada motora se postize tih max. 360 ks na motorima razlicitih zapremnina i naravno utjece jos x stvari na to...

[Nenad]

Pa valjda turbina - ako je GT2860RS ona pod odredjenim uslovima moze da pravi do 360ks sa motorima od 3.0L-sa motorima 1.8L maksimum je 250ks,sa 2.0L ce biti vise. 1.2 bara je ozbiljni nadpritisak. Obicno fabricke varijante imaju 0.5-0.7 bara nadpritiska (ne mesati sa apsolutnim nadpritiskom=atmosferni+turbina).
Poredjenja radi Audi RS4 ma nadpritisak 1,2 Bara i pravi 380 ks iz 2,7l a A6 2.7T ima 250 ks sa oko 0,6 Bara i manjim turbinama.

Ako neka turbina ima protok zraka dovoljan(uzmimo za primjer gore navedeni GT28RS) za 360 ks onda ce taj turbo moc dat 360 ks bio to 2.0,2.5 ili 3.0 motor..to je totalno nebitno tako da ne stoji ono sta si gore rekao.
Ono sto ce se razlikovat je u kojem rezimu rada motora se postize tih max. 360 ks na motorima razlicitih zapremnina i naravno utjece jos x stvari na to...

Hoces da kazes da ako auto ima 100 ks na 1.8L ova turbina ce mu recimo dodati 260ks na pritisku od recimo 1.2 a motoru koji pravi 250 ks na 3.0L ona ce dodati 110ks na istom pritisku,tj. kako kazes protok/kolicina vazduha je isti/a u oba slucaja?
Molim te elaboriraj malo ovu tezu.

Sto se tice toga da jedan isti turbo na 2 razlicite zapremine motora daje maksimum Air FLow-a na razlicitim obrtajima slazem se.

[kutija]

Pa valjda turbina - ako je GT2860RS ona pod odredjenim uslovima moze da pravi do 360ks sa motorima od 3.0L-sa motorima 1.8L maksimum je 250ks,sa 2.0L ce biti vise. 1.2 bara je ozbiljni nadpritisak. Obicno fabricke varijante imaju 0.5-0.7 bara nadpritiska (ne mesati sa apsolutnim nadpritiskom=atmosferni+turbina).
Poredjenja radi Audi RS4 ma nadpritisak 1,2 Bara i pravi 380 ks iz 2,7l a A6 2.7T ima 250 ks sa oko 0,6 Bara i manjim turbinama.

Ako neka turbina ima protok zraka dovoljan(uzmimo za primjer gore navedeni GT28RS) za 360 ks onda ce taj turbo moc dat 360 ks bio to 2.0,2.5 ili 3.0 motor..to je totalno nebitno tako da ne stoji ono sta si gore rekao.
Ono sto ce se razlikovat je u kojem rezimu rada motora se postize tih max. 360 ks na motorima razlicitih zapremnina i naravno utjece jos x stvari na to...

Hoces da kazes da ako auto ima 100 ks na 1.8L ova turbina ce mu recimo dodati 260ks na pritisku od recimo 1.2 a motoru koji pravi 250 ks na 3.0L ona ce dodati 110ks na istom pritisku,tj. kako kazes protok/kolicina vazduha je isti/a u oba slucaja?
Molim te elaboriraj malo ovu tezu.

Sto se tice toga da jedan isti turbo na 2 razlicite zapremine motora daje maksimum Air FLow-a na razlicitim obrtajima slazem se.

Ako taj 1.8 motor je preraden i adaptiran da moze radit sa npr. GT28rs onda da na 1.5 bara bi trebao dat oko 360 ks sa dobrim tuningom....


Kako ti nije jasno da je totalno nebitno koja je zapremnina motora!!!
Ako Gt28RS ima max. flow dovoljan za 360 ks onda ce i 1.0 motor moc imat sa tim turbom 360 ks ,samo ce morat se opako preradit i vrtit na 14 000 rpm-a....

[Saby]

i ja teram stock lanciu 2.0 8v sa tb03 na 1,3 bara i sa lepo uradjenim chipom, bez problema vec godinu dana

[Nenad]

Pa valjda turbina - ako je GT2860RS ona pod odredjenim uslovima moze da pravi do 360ks sa motorima od 3.0L-sa motorima 1.8L maksimum je 250ks,sa 2.0L ce biti vise. 1.2 bara je ozbiljni nadpritisak. Obicno fabricke varijante imaju 0.5-0.7 bara nadpritiska (ne mesati sa apsolutnim nadpritiskom=atmosferni+turbina).
Poredjenja radi Audi RS4 ma nadpritisak 1,2 Bara i pravi 380 ks iz 2,7l a A6 2.7T ima 250 ks sa oko 0,6 Bara i manjim turbinama.

Ako neka turbina ima protok zraka dovoljan(uzmimo za primjer gore navedeni GT28RS) za 360 ks onda ce taj turbo moc dat 360 ks bio to 2.0,2.5 ili 3.0 motor..to je totalno nebitno tako da ne stoji ono sta si gore rekao.
Ono sto ce se razlikovat je u kojem rezimu rada motora se postize tih max. 360 ks na motorima razlicitih zapremnina i naravno utjece jos x stvari na to...

Hoces da kazes da ako auto ima 100 ks na 1.8L ova turbina ce mu recimo dodati 260ks na pritisku od recimo 1.2 a motoru koji pravi 250 ks na 3.0L ona ce dodati 110ks na istom pritisku,tj. kako kazes protok/kolicina vazduha je isti/a u oba slucaja?
Molim te elaboriraj malo ovu tezu.

Sto se tice toga da jedan isti turbo na 2 razlicite zapremine motora daje maksimum Air FLow-a na razlicitim obrtajima slazem se.

Ako taj 1.8 motor je preraden i adaptiran da moze radit sa npr. GT28rs onda da na 1.5 bara bi trebao dat oko 360 ks sa dobrim tuningom....


Kako ti nije jasno da je totalno nebitno koja je zapremnina motora!!!
Ako Gt28RS ima max. flow dovoljan za 360 ks onda ce i 1.0 motor moc imat sa tim turbom 360 ks ,samo ce morat se opako preradit i vrtit na 14 000 rpm-a....

Naprotiv, zapremina motora je sve jer od nje se meri koliko vise turbina ubacuje vazduha.
To sto si ti rekao da se jedan od njih vrti recimo na 14000 znaci da taj auto vec proizvodi vise KS (tj. vazduha) nego onaj koji se vrti na 6500
Ti si pretpostavio da 1.8L motor na 14000 obrtaja pravi isto KS kao 3.0L i motor na 6500, pa kada im se doda ista turbina imace isto KS.
To je tacno ali si totalno izvrnuo situaciju/moju izjavu da bi odgovarala tome sto si ti rekao. Ja uopste nisam o tome govorio.

Ponavljam:
auto od 1.8L, 100Ks na 6500 obrtaja ,nadpritiskom 1.2 i turbinom GT28RS
NIKAD NECE imati isto Ks kao
auto od 3.0L, 250 Ks na 6500 obrtaja ,nadpritiskom 1.2i turbinom GT28RS

Ako se ne slazes sa ovim, molim te daj Matematiku koja pokazuje suprotno.

[sw.brick]

Ako neka turbina ima protok zraka dovoljan(uzmimo za primjer gore navedeni GT28RS) za 360 ks onda ce taj turbo moc dat 360 ks bio to 2.0,2.5 ili 3.0 motor..to je totalno nebitno tako da ne stoji ono sta si gore rekao

da, ali...

moglo bi se tako reci u idealnom (nepostojecem) slucaju dok je u realnosti podosta onih ali uslova.

posto je za sagorevanje goriva masa vazduha (kiseonik) jedino bitan pojam postoji jos jedan krupan faktor osim pritiska a to je temperatura.

tek uz PV dijagram moze da se vise sazna o potencijalnim mogucnostima da se idealni slucaj ostvari.

a ima jos jedna sitinica, protok vazduha koji napusti turbo se na kraju sabija u motor 1.8 ili 3.0 litra zapremine a to nije isto (termodinamicki) pa ne vazi ni idealizovan postavka za nas realan motor u autu.

o mehanici i silama koje se javljaju pri sagorevanju isto bi imalo sto sta da se kaze po pitanju uticaja na moguci razvoj snage motora.

[sw.brick]

1.0 motor moc imat sa tim turbom 360 ks ,samo ce morat se opako preradit i vrtit na 14 000 rpm-a....

ali gde, u masti na papiru...dobro si rekao "samo ce morat.."

postoje realna ogranicenja u materijalu i sitnicama zasto to nije bas tako ostvarivo u realnom motoru koji bi bio nama dostupan i sposoban za upotrebu (voznju) svaki dan.

nije nemoguce samo je jaaako udaljeno od realnosti raspolozivih resursa za takav poduhvat

[kutija]

Pa valjda turbina - ako je GT2860RS ona pod odredjenim uslovima moze da pravi do 360ks sa motorima od 3.0L-sa motorima 1.8L maksimum je 250ks,sa 2.0L ce biti vise. 1.2 bara je ozbiljni nadpritisak. Obicno fabricke varijante imaju 0.5-0.7 bara nadpritiska (ne mesati sa apsolutnim nadpritiskom=atmosferni+turbina).
Poredjenja radi Audi RS4 ma nadpritisak 1,2 Bara i pravi 380 ks iz 2,7l a A6 2.7T ima 250 ks sa oko 0,6 Bara i manjim turbinama.

Ako neka turbina ima protok zraka dovoljan(uzmimo za primjer gore navedeni GT28RS) za 360 ks onda ce taj turbo moc dat 360 ks bio to 2.0,2.5 ili 3.0 motor..to je totalno nebitno tako da ne stoji ono sta si gore rekao.
Ono sto ce se razlikovat je u kojem rezimu rada motora se postize tih max. 360 ks na motorima razlicitih zapremnina i naravno utjece jos x stvari na to...

Hoces da kazes da ako auto ima 100 ks na 1.8L ova turbina ce mu recimo dodati 260ks na pritisku od recimo 1.2 a motoru koji pravi 250 ks na 3.0L ona ce dodati 110ks na istom pritisku,tj. kako kazes protok/kolicina vazduha je isti/a u oba slucaja?
Molim te elaboriraj malo ovu tezu.

Sto se tice toga da jedan isti turbo na 2 razlicite zapremine motora daje maksimum Air FLow-a na razlicitim obrtajima slazem se.

Ako taj 1.8 motor je preraden i adaptiran da moze radit sa npr. GT28rs onda da na 1.5 bara bi trebao dat oko 360 ks sa dobrim tuningom....


Kako ti nije jasno da je totalno nebitno koja je zapremnina motora!!!
Ako Gt28RS ima max. flow dovoljan za 360 ks onda ce i 1.0 motor moc imat sa tim turbom 360 ks ,samo ce morat se opako preradit i vrtit na 14 000 rpm-a....

Naprotiv, zapremina motora je sve jer od nje se meri koliko vise turbina ubacuje vazduha.
To sto si ti rekao da se jedan od njih vrti recimo na 14000 znaci da taj auto vec proizvodi vise KS (tj. vazduha) nego onaj koji se vrti na 6500
Ti si pretpostavio da 1.8L motor na 14000 obrtaja pravi isto KS kao 3.0L i motor na 6500, pa kada im se doda ista turbina imace isto KS.
To je tacno ali si totalno izvrnuo situaciju/moju izjavu da bi odgovarala tome sto si ti rekao. Ja uopste nisam o tome govorio.

Ponavljam:
auto od 1.8L, 100Ks na 6500 obrtaja ,nadpritiskom 1.2 i turbinom GT28RS
NIKAD NECE imati isto Ks kao
auto od 3.0L, 250 Ks na 6500 obrtaja ,nadpritiskom 1.2i turbinom GT28RS

Ako se ne slazes sa ovim, molim te daj Matematiku koja pokazuje suprotno.

Sa ovim gore se slazem sto si sada napsiao i potpuno je tocno jel sada su tu ukljuceni i okretaji...
Ali u prvom postu nisi tako napisao
Citiram:
"Pa valjda turbina - ako je GT2860RS ona pod odredjenim uslovima moze da pravi do 360ks sa motorima od 3.0L-sa motorima 1.8L maksimum je 250ks,sa 2.0L ce biti vise. 1.2 bara je ozbiljni nadpritisak"

Meni ovo znaci kako je napisano da na 1.8l motoru mozes max. imat 250 ks sa Gt28RS sto je apsoulutno netocno i dokazano suprotno u PRAKSI bezbroj puta!!!

Auto od 1.8l sa GT28RS RADI 350+ ks na 6500-7000 rpm bez problema...
Primjer vw 1.8t....

2 brick: naveo sam one primjere samo da ukazem na ono sta govorim tj. da GT28RS na motoru od "bilo koje" zapremnine ce moc davat max. ks naravno u razlicitim okretajima,ovisno o zapremnini motora i x drugih stvari...

2 IvanT: ozbiljno ,neozbiljno svejedno ...ali opet napravljeno u praksi puuuuno puta.

Slazem se da u ovoj gore kalkulaciji za 320 ks na fiat coupe-u fale injektori i pumpa benzine,brtva glave nije neophodna....ali je realno sa Gt2871R imat 320 ks na 1,2 bara na tom autu...

Za sve nevjerne Tome evo:

http://www.fccuk.org/forum/ubbthreads.php

...pa vidi sad koliko, sta, di,kako

[Nenad]

@kutija,

ako porazgovaras sa proizvodjacem ili prodavcom turbine niko ti i nece reci da sa 1.8 mozes da napravis 350ks zato sto svi podrazumevaju da tvoj motor ima prosecan broj obrtaja a ne kao trkacki auto.
Cak i na sajtu Garrett-a je napisano da je naprimer GT28RS za auto od 1.8 do 3.0 i da pravi od 250 do 350ks. Razlika od 100Ks je u zapremini motora, koju si ti kompenzovao sa dupliranjem obrtaja tj. povecanjem trosenja vazduha u jedinici vremena.

[kutija]

Ajoj....
Pa daj pogledaj malo vortex....

350+ks na 1.8l motoru sa 28rs pri 6500 rpm-a i prije ,znaci normalni okretaji

2.0 motori rade 600 hp sa gt35r na 7-7500 rpm-a...

Pa pogledaj Boost-ov graf i milion drugih...

[sw.brick]

da ukazem na ono sta govorim tj. da GT28RS na motoru od "bilo koje" zapremnine ce moc davat max. ks naravno u razlicitim okretajima,ovisno o zapremnini motora i x drugih stvari

lepo je da ukazujes, ja podvlacim - i x drugih stvari- .

nece u stvarnosti motor bilo koje zapremine davati maximalnu (istu) snagu ni pri razlicitim okretajima.

prvi razlog je volumetrijsko punjenje SUS motora, postojanje rezonance vazdusnog stuba i citav niz pojava koje se odnose na fluid pri cemu je ostena razlika realnosti i (idealizovane) teorije.

drugi razlog je materijal od koga se pravi nas hipoteticki fabricki serijski motor.

sa tim pritiscima i posledicno temperaturama gorive smese postoji i realno gorivo (benzin) a koje ima svoje limite po tim pitanjima.
hocu da kazem mnogo pre dostizanja KS motor ce detonirati i razleteti se usled mehanickih naprezanja, a ako se cak i ne razleti (kojim cudom) istopice se klipovi (koji su jelte od alu legure) s obzirom na temperaturu koju dostizu sagoreli gasovi uz takav natpritisak.

konkretno, benzinac na leru sto znaci minimalno opterecenje ima temperaturu izduvnih gasova oko 800C.

u turbo motorima fabrike se posebno brinu o termickim problemima pa stavljaju vazdusni intercooler, ventile pune natrijumom, klipove spricaju hladnim uljem i citav niz mera da temperaturu metalnih delova zadrze u prihvatljivim granicama (za taj metal).

treci razlog zasto motor od 1.0 litara ili "bilo koje zapremine" ne moze da razvije u realnosti proizvoljno veliku snagu su vec pomenuti obrtaji i sa tim vezane inercijalne mase i urbrzanja koja trpe klipovi pri rotaciji motora. tu takodje postoje jasna ogranicenja materijala.


a u serijskom autu koji se prodaje u salonu fabrika je izabrala materijale (i pratecu konstrukciju) onoliko koliko je predvidjeno i da se moze uklopiti u finansijski racun.

to sto ti pricas kosta ekstremno skupo pocevsi od posebnih materijala, njihove specijalne obrade i naravno ugradnje/konstrukcione primene.

takvi motori su poznati u praksi, F1 i slicni strogo trkacki motori (auti) koji nemaju nikakvog dodirnog okvira sa velikoserijskom econo proizvodnjom.

a i ti motori jedva prezive, ako uopste prezive tih nekoliko sati rada u tako extremnim uslovima i pored toga sto su napravljeni najbolje moguce.

benzin je sam po sebi lose gorivo i ne trpi visoke radne pritiske uduvavanja vrelog vazduha, i predstavlja najveci limit pri dizanju snage serijskog motora.

nije problem nabaciti turbinu po zelji ne znam koliko velikog pritiska i zapremine protoka, problem je sto motor nece preziveti kombinaciju vazduh+benzin+ varnica dovoljno dugo da se moze nazvati motorom.

Porse je pre 20 godina tacno napravio keramicki motor odnosno motor iznutra oblozen keramikom i ispitivao uz ogromne resurse mogucnosti.
na kraju iako su rezultati bili impresivni i onda i danas, projekat ne napusten jer je tesko ponovljiv u seriji, extremno skup i zahtevan (plazma oblaganje alu delova keramikom).

ta ista tehnika se koristi i na kamionima za extremne snage, i dizu se pritisci turbine i na 3+bara ali...
jedna bitna razlika je gorivo.

benzin tako nesto ne trpi vec se koristi dizel.

to sto si opisao je moguce pre ostvariti na dizel motoru (a u tom smeru i jeste danasnji trend podizanja specificne snage dizel motora) gde je temperatura izduvnih gasova 350-450C i ima dovoljno rezerve da otrpi materijal.

naravno tu je i dalje limit obrtaja koji je uzrokovan sporim (to je osobinom goriva) sagorevanjem dizela koje se ne moze ubrzati kao hemisjak reakcija.


da se vratimo u realnost- opseg korisnog broja obrtaja jednog serijskog benzinca je oko 4000 bilo da se radi o 2000-6000, bilo 1500-5500 bilo o 3000-7000 uglavnom tu negde.
u tom opsegu postoji iole znacajan obrtni momenat a van tog opsega od 4000 obrtaja on naglo pada.

ako trebaju primeri...uglavnom ta ogranicenja su fiziko hemijske prirode a ne losih inzenjera ili zato sto neko ne zeli vise.

pricati o motoru (hipoteticki) koji ima 1.5 litara, pritisak turbine 1.5bara, koristi benzin 95 oktana (ili 98 svejedno, ili 100 ista stvar), na temperaturi spoljnog vazduha kakav postoji u Evropi recimo od -30 (manje vazno) do +45C (jako vazno za turbo motor) i vrti se od 1500-13.000 obrtaja da bi ostvario nekih +200KS u odnosu na serijsku fabricku varijantu i radi tako bez smetnji i kvarova je po meni u domenu lovackih prica.

tacnije, ne verujem u lakocu dodavanja KS samo nabijanjem pritiska i protoka turbine bez obimnih izmena na HARDVERU motora.

i ne odnosi se na ovaj ili onaj motor, ovaj ili onaj model auta vec generalno prednost kod mene imaju zakonitosti na kojima se bazira nauka i znanje nase civilizacije ih uzima kao tacne.

kada god sam imao prilike da proverim price o jeftinom dodavanju konja, uvek se pokazalo da se radi o prici - nesto se dobilo a negde se izgubilo i obicno ostaje onih 4.000 obrtaja upotrebljivog opsega.

pa auto koji fino ide na 7.000 obrtaja je mrtav na 2.000 obrtaja i uopste ne prihvata dodavanje gasa vec mora da se saltuje i zavrti da bi uopste povukao..dajem kao primer dobitka i gubitka.
onaj drugi vuce kao blesav na 2.000 ali je kraj na 5.500-6.000 obrtaja.

uistinu ne znam koja je to turbina i sta je za nju specificno, ono sto znam sam izneo u 3 tacke gde su limiti koji univerzalno vaze.
ili ako vise ne vaze, molim argumente zasto vise ne vaze.

[kutija]

Pokusat cu jos jednom

Zaboravimo 1.0 motor OK,niste shvatili sto sam htio rec....

Uzmimo 1.8t stock motor iz vw...

Nenad kaze da je na 1.8 motoru sa GT28RS max 250 ks na nekim normalnim okretajima.... i da bi postigao max. snagu(360 ks) na normalnim okretajima iz te turbine treba imat 3.0 motor....

Ja kazem da nije u pravu i dajem primjer motora od 1.8 l koji sa gt28rs daje 350+ ks na 6500 rpm-a,spoolat pocinje na 2300-2500 rpma i ima full spool na 3300-3500 rpma.
Powerband na ovom motoru je od 2.5/3000-7000 rpma,znaci 4000-4500 rpm powerband sto je super...

Motor je stock osim pumpe benzine injektora....doraden je usis i ispuh(nista extra) ..takoder na stock ECU sa remapom....ova snaga se desava na 1.5 bar negdje.

Na 1.2 bara auto ima izmedu 300-320 ks...

Takoder ovaj Fiat sa pocetka price sigurno ima onoliko konja koliko vlasnik kaze ako ima dobar remap,onu turbinu,injektore i pumpu,stock motor....
Popljuvali ste covjeka bez veze i IMO vi ste ti koji ispadate smijesni NHF...

Ja sam tu neki padobranac pa ajde....
Ali jesi vidio ikad Boost-ove grafove od 4xx??? konja....i njegov powerband...
On bi po Nenadovoj teoriji trebao imat 4.0 motor ...kad ono on ima 2.0 motor

A gle ovo opet 1.8l motor sa GT2871R 56 trim....
Max snaga 420 ks na malo povise od 6500 rpm,sa powerbandom od 3000-7000 rpm....
Kako to sa samo 1.8l

2.0 evolution sa td05-20g9-lt 500 ks na 7000 rpma sa powerbandom od 3300-7500 rpm-a
Kako???

2.0 evo sa gt30r 550 ks na 7500 rpm-a sa powerbandom od 3.5-8000 rpm-a...

itd itd itd...

[Nenad]

@kutija,

Opet zamena teza,
Kako radi motor? U****va vazduh
Da li motor od 1.8L i 100 ks (recimo bez turbine) razvija istu snagu u Splitu i u Kortini d'Ampeco? Ne
Zasto? Atmosferni pritisak vazduha i kolicina kiseonika u vazduhu
Sta sve ovo znaci? Znaci da auto moze da +/-u**** toliko vazduha/kiseonika koliko ga atmosferni pritisak ugura u cilindre.
Znaci da je pritisak u cilindrima max. 1bar (1000Milibara)to je ono sto je na nivou mora.
Stavljamo turbinu sa 1.2bara nadpritiska
Teorijski idealni dobitak: 1Bar atmosfernog vazduha+1.2Bara turbinskog vazduha=2.2bara ukupnog pritiska (manifold absolute pressure)
Sta ovo znaci? Ako je motor do ugradnje turbine proizvodio 100ks sa +/-1Barom atmosfernog pritiska sada ce sa 2.2bara proizvesti (u idealnoj varijanti)+/-220Ks, dobitak od 120 KS

Sada sve ovo primeni na motor od 3.0L koji prizvodi 250Ks u istim uslovima kao i predhodni. Znaci 1Bar atmosfera u 3.0L proizvodi 250Ks.
Dodajemo turbinu sa sopstvenim nadpritiskom od 1.2Bara
Sta ovo znaci? Da auto moze da proizvede 120% vise KS(kao i predhodni auto) od 3.0L bez turbine.

Koliko je to? 250+120%=550Ks
Koliko je imao 1.8L sa 100Ks? 100+120%=220Ks
Ponavljam, turbina dodaje svoje na vec postojecu snagu motora i ne mogu da budu 1.8+T i 3.0+T isti. Zato sto su u pocetku imali razlicitu snagu.
Ti si prvo dodao 14000 obrtaja na 1.8 a sada si povecao nadpritisak.
Drzi se teme, nadpritisak isti na oba motora,broj obrtaja isti, tip turbine isti. Razlika samo u kubikazi. Da li ce imati iste Ks? Nece.
sto si sam i pomenuo malo vise u svom postu.

Motor od 1.8 u VW pravi 150Ks sa fabrickom K03 turbinom i nadpritiskom od 0,6bara.Skini mu turbo i pravice max 100Ks.
Varti mu turbo i povecaj nadpritisak u turbini na 0,9Bara-sada ce praviti oko 190Ks.
Sve ovo isto uradi i sa 3.0L - u njega uvek moze da stane vise vazduha i da napravi vise Ks.

[kutija]

Odustajem

[sw.brick]

ja ocito tebe ne razumem.

motor ima neki efekat u KS na nekom definisanom broju obrtaja.

KS proizilazi iz obrtnog momenta nastalog rotacijom radilice.
taj obrtni momenat je nastao dejstvom pritiska sagorevanja na povrsinu cela klipa i stvorio silu, koja umnoena sa hodom klipa daje obrtni momenat.

da li je to sporno ?

u celom tom lancu da bi povecali efakat motora, KS, imamo 3 mogucnosti-

povecanje sile dejstva na klip odnosno pritiska sagorevanja
povecanje brzine obrtanja motora u jedinici vremena
povecanje radne zapremine komore sagorevanja.

ono sto postizemo zamenom turbine je stavka prva navedena- povecavamo pritisak sagorevanja i time silu na klip.

druge dve osobine motora ne diramo, konstante su.

slazemo li se ?

ako jeste tako, a menjamo samo jednu komponentu od 3, na sagorevanje utice i temperatura u****nog vazduha koji je sabijen u motoru.

gornji limit te temperature je uslovljen -
benzinom (koji je takodje konstanta, onaj sa pumpe) i njegovom osobinom da lako samodetonira sto nam predstavlja problem pa temperatura mora da bude ispod te kriticne za dati benzin
oblikom i drugim mehanickim osobinama komore sagorevanja koje uticu na ponasanje gorive smese benzin+vazduh kao fluida pri rasprostriranju kroz komoru sagorevanja.
svecica, trenutak kada, koliko jako, i koliko dugo inicira paljenj smese pri cemu je kriticno da se ne dogodi samopaljenje smese pre varnice svecice.



ti kazes da je nebitan ili zanemarljivo mali uticaj temperature i varnice kao i goriva na proces sagorevanja koji rezultuje pritiskom na celo klip i da glavni faktor cijom cemo izmenom dobiti povecanje efekta motora je samo vazduh.

u nasem slucaju natpunjenje vazduha pomocu turbine.
te stoga promenom vazduha na nacin da se poveca protok vecom turbinom i pritiskom sabijanja vazduha automatski linearno raste i snaga motora .

da li je to postavka koju si ponudio ?

napisao si da limit efekta motora je definisam turbinom i da je svejedno kolika je mehanicka radna zapremina komore sagorevanja.

iz toga sam ono gore zakljucio da su drugi faktori nevazni u poredjenju sa faktorom zamene trubine.

sta kada pritisak sabijanja turbine izazove zagrevanje usisnog vazduha do mere da goriva smesa benzina i tog vrelog vazduha samodetonira.
(primenio si medjuhladjenje vazduha i dostigao limit)

koliki je taj pritisak turbine za benzin od 98 oktana, ili 100 oktana, i da li uopste postoji taj limit po tebi kao ogranicenje ?

ja sam pomenuo da u idealisticki zamisljenom motoru gde ne uzimamo u obzir realna ogranicenja i realne smetnje poput hemijskih limita benzina moze po zelji da se povecava snaga povecanjem mase u****nog vazduha odnosno pritiska i zapreminskog protoka proizvoljno.

sta je sa realnim motorom, i realnim benzinom, realnim IC, uopste realnostim koji postoje na jednom autu kao ogranicavajucim faktorima.

postoje li ti ogranicavajuci faktori ?

tema je interesantna za analizu pa te molim da ne odustajes i da navedes neke argumente ili kontgra argumente (kako nazvali svejedno) koji objasnjavaju proces sagorevanja do zeljene mere efekta motora.

pozdrav