Pitanje u vezi izbora ulja

[megan82]

Majstor greskom sipao ovo cudo sa fam nalepnicom i pakovanjem valvoline,opis jadan,na web stranicama ga nema.

https://imgur.com/a/dNEciur

https://www.fam.rs/cat/1668/sredstva-za-privremenu-zastitu-od-korozije/antifrizi-i-posebne-tecnosti.html

https://www.valvoline.com/sr-rs/coolant-and-antifreeze/

[DS9]

[bili]

Hvala na brzom i iscrpnom odgovoru.

[megan82]

Hvala puno,uzet cu sve od adeca.
Servo litar,menjac litar ipo,kociono pola litar.

[DS9]

Za Astru iz 98. god. 1.6 16v - naravno da je preporučivo zameniti sve fluide.

Kočna tečnost po DOT 4 - bilo koja, sve jedno, bitno je zameniti kompletnu (jer zbog higroskopnosti povlači vlagu, pa proizvođači automobila po pravilu navode vrlo kratak period zamene, od uglavnom dv godine, jer je to sigurnosno kritičan deo. Već sam pisao da onaj kome je na nizbrdici otkazala kočnica zbog isparavanja vodene pare iz kočne tečnosti, ako je preživeo taj užas nikada neće zaboraviti, a ako nije obitava na groblju.

Za menjač - iako nemam zvaničnu potvrdu na osnovu neke opelove servisne dokumentacije, po mazivnim selektorima bih se zakleo da je Opel propisao varijantu 80W po API GL3 ili GL4.
Bitna stvar u priči je da je ulje tog viskoziteta nešto deblje/viskoznije od ulja koja su obeležena 75W-80, mada u nemogučnosti da se obezbedi baš 80W, mislim da ne bi bilo problema ni sa 75W-80 (sa obzirom da i neka 75W-80 ulja imaju identični radni viskozitet, tj. oko 9 mm2/s na 100 C)
Nisotecovo Hipo GL4 bi bilo odgovarajuće

https://www.nisotec.eu/sites/default/files/NISOTEC%20HIPO%20GL-4%20SAE%2080W%2C%20PDS_1.pdf

a sa obzirom na ono što piše u specifikaciji možda bi adeco varijanta 75W-80 bila idealna.

https://www.adeco.rs/proizvod/223/HIPO-SYNTH-SAE-75W-80/

Motul ima ulje MotylGear 75W-80 koje za razliku od većine 75W-80 ulja ima radni viskozitet na gornjoj granici (10 mm2/s) - pa se može razmatrati i kao 80W.
Koristio sam ga bez problema ( i na najnižim zimskim temperaturama ispod -15) u MA5 menjaču C3ojke kome je preporučeno totalovo ulje 75W-80, a koje je na 100 C oko 8 mm2/s.
Generalno uzevši, ako se uzme deblje ulje od propisanog (kada npr. majstor umesto 75W-80 sipa 75W-90) šaltanje nezagrejanog menjača na niskim temperaturama je problematično.
I naravno - ni transmisiona ulja nisa večna, sklona su oksidaciji i trošenju zaštitnih aditiva - pa ih treba promeniti. Kada se to učini o tom ulju ne mora da se razmišlja sledećih 80-100k km.

Ulje za pumpu servo upravljača za tu astru je ulje koje se koristi za automatske menjače tzv. ATF, i takva ulja (raznih normi, najčešče Dexron) su se široko koristila za serva mnogih vozila do oko 2000-2005. god. od kada se najčešće koriste drugačije koncipirane sintetičke tečnosti sa serva novijih vozila.
Konkretno, za taj servo je najverovatnije propisano ATF ulje po Dexron II, ili po nekoj od Dexron III normi. Najzgodnije bi bilo da se ismeni cela tečnost, ali ako treba samo da se dopuni, mislim da treba prvo potražiti ulje po Dexron IID.
Adeco to ima

https://www.adeco.rs/proizvod/265/ATF-DEXRON-II-D/

kao i NIS

https://www.nisotec.eu/sites/default/files/NISOTEC%20ATF%20DII%2C%20PDS.pdf

dakle uzmi šta ti je najzgodnije ili ekonomičnije.

Prema ravenolovom selektoru, koji ume da bude detaljniji kada drugi nisu - potrebna zapremina za servo je 1 L.


***

Koje ulje uzeti za Suzuki Swift 2015, gradacije 5w30?

Najradije bih uzeo Ecstar, Suzukijevo original ulje, ali kod nas ga nema. Ovlašćeni pored njega nude i Mobil 1 (ne znam koji tačno).

Trenutno se troumim između Mobil 1 ESP, Eneos Hyper i Castrol Edge. Na sajtovima ovih proizvođeča ulja se preporučuju između ostalih i ova koja sam naveo. Jedino što Castrol preporučuje Edge 5w30 M, a kod nas se može naći LL, a ne znam ni u čemu je razlika. Cenovni rang ovih ulja je isti,

Sam Suzuki u korisničkom uputstvu nije previše zahtevan, za naše podnevlje 5w30, i da zadovoljava SL, SM ili SN sandard.

Otvoren sam da razmislim i o nekom drugom ulju.

PS: benzin, 1,2, K12B

Ecstar 9000F 5W-30 je ulje kome nisu istaknute nijedna specifičnije norme (očekivao bih npr. npr. ILSAC GF-4) osim API SM. Živimo u Evropi, a tu je opšti standard neka od ACEA normi.

Sad, nema veze, ako znamo kakvo je to konkretno ulje, možda ćemo naći približnu alternativu - koja eventualno može da se pokaže i zgodnijom za konkretnu kombinaciju motor-uslovi_ekploatacije. A kakvo je vidi se iz kataloga.

https://ecstareurope.com/pdf/Ecstar_product_catalog_EN.pdf

Dakle viskozitet ecstara na 100 C je 10.5 mm2/s - s tim što to ne znači da ne bi odgovaralo i nešto deblje ili tanje ulje. Sa obzirom da ulja po ACEA A5/B5 zadovoljavaju stariji API SL, iako su uglavnom odgovarajuća po viskozitetu - verovatno je širi izbor sa uljima po ACEA C normi.

Suštinski, alternativa ima mnogo, i po nekoliko normi - s tim što se o svakoj može raspravljati u smislu koliko je identična/različita od ecstara.

Mislim da je ravenolov FEL najadekvatniji ako se traži identičan viskozitet

https://www.ravenol.de/en/product/motorenoel/pkw-motorenoel/ravenol-fel-sae-5w-30

Mobil ESP 5W-30 je dobar/odličan izbor, ali je on nešto deblji/viskozniji - što može i da bude povoljno zanaše područje, leti.

Castrol Edge M 5W-30 je klasično ACEA C3
https://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/94D4687C5DE5A84D802586570031BEFC/$File/bpxe-bc6k7v.pdf
dok se LL varijanta
https://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/65FC0919475E9CAD80257FA400508B12/$File/BPXE-A9S7ZE.pdf
može smatrati da je to isto samo možda na (za nijansu) nešto višem nivou (koja je nešto tanja od M varijante).
U tom smislu, po castrolu je odgovarajuće svako ACEA C3 ulje.

Btw, recimo da bih lično vrlo razmislio o totalovom Ineo Efficienty 0W-30 (slično koncipirano/viskozitet kao mobil1 ESP 5W-30, ali bih ga više preferirao za suzuki zbog 0W..).

https://uploads-ssl.webflow.com/5d513e6ea4a37093208cabb2/5ec395f59d5edf4b0d550a9e_TOTAL%20QUARTZ%20INEO%20EFFICENCY%200W-30.pdf

Verovatno je i da bi Eneos Sustina 5W-30 bila dobar izbor, s tim što je ono za nijansu tanje tj. 10.1 mm2/s na 100 C.

https://eneoseurope.com/wp-content/uploads/2020/04/ENEOS-PDS-SUSTINA-2020-00000002.pdf

Da je moj taj Swift, ne bih imao mnogo dilema, sipao bih mu Galax Racing 0W-30

https://galax.rs/shop/galax-racing-sae-0w-30/

ili Galax Syntec 0W-30

http://www.rnb.rs/wp-content/uploads/2019/05/GALAX-SYNTEC-0W30-2019.pdf

ili njihove varijante u 5W-30 gradaciji ukoliko ne bih našao 0W-30.

Sad, ako ne bih našao galaksove varijante sipao bih nisotecovu 5w-30icu.

Srećno

[megan82]

Sto se tice kocionog za astru vidim ide dot4,sad ne znam koja kolicina ide,ima ga adeco i nis.

https://www.adeco.rs/proizvod/95/BRAKE-FLUID-DOT-4/

https://www.nisotec.eu/sr-lat/nisotec-k4

Sto se tice kocionog ide 75w90 negde pise 75w80,1.5 litra.

Za servo nisam nasao podatke nikakve.


Koliko znam u japanska vozila sipaju Eneos ulja.

https://ulja.rs/product-category/eneos-ulja-za-automobile/

[bili]

Koje ulje uzeti za Suzuki Swift 2015, gradacije 5w30?

Najradije bih uzeo Ecstar, Suzukijevo original ulje, ali kod nas ga nema. Ovlašćeni pored njega nude i Mobil 1 (ne znam koji tačno).

Trenutno se troumim između Mobil 1 ESP, Eneos Hyper i Castrol Edge. Na sajtovima ovih proizvođeča ulja se preporučuju između ostalih i ova koja sam naveo. Jedino što Castrol preporučuje Edge 5w30 M, a kod nas se može naći LL, a ne znam ni u čemu je razlika. Cenovni rang ovih ulja je isti,

Sam Suzuki u korisničkom uputstvu nije previše zahtevan, za naše podnevlje 5w30, i da zadovoljava SL, SM ili SN sandard.

Otvoren sam da razmislim i o nekom drugom ulju.

PS: benzin, 1,2, K12B

[megan82]

Hvala puno.
Ajd za kraj da ne smaram vise,da li nije lose zameniti ulje menjaca,kociono,servo?
I preporuka za neko jeftinije nis,adeco,lukoil...

[sErGiO]

Samo jedan netačan i jedan delimično tačan odgovor, znači nisam slep na boje

[DS9]

Dobro ste uradili (uzevši adeco varijantu g11).

U vezi nisotecovih antifriza - ako se pogledaju lako dostupne specifikacije, samo na osnovu boje bi neko mogao i da pogreši (izvan toga, može se računati da su varijante istih specifkacija adeco/nisotec prakticno istovetne) .

Jer, postoji varijanta koja je suštinski g11 i koja je obeležena Euro, pa joj naznačena plavo-zelena, dok je kraće trajnijoj varijanti (do dve godine) bez oznake Euro, boja plava.

https://www.nisotec.eu/sites/default/files/NISOTEC%20ANTIFRIZ%20EURO%20100%2C%20PDS_1.pdf

https://www.nisotec.eu/sites/default/files/NISOTEC%20ANTIFRIZ%20100%2C%20PDS.pdf

***

U celoj priči, jasno je da adekvatan antifriz treba izabrati na osnovu specifikacije - dok su boje poprilično arbitrarne. Odnosno, postoje individualne razlike među ljudima u smislu da mnogi ljudi određene nijanse drugačije vide/opisuju usled fizioloških razlika, preciznije jer mogu biti kompletno ili delimično slepi za određene boje/nijanse.

Japanski oftalmolog dr Šinobu Išihara https://en.wikipedia.org/wiki/Ishihara_test
je otprilike pre sto godina kreirao tablice tj. test viđenja boja koji se i danas najčešće koristi. Originalne tablice/slike su čini mi se bleđe nego istovetno sa ekrana (skenirano) - ali rekao bih da ni ovi testovi sa interneta ne greše. Dijagnostikuju me isto kao i lekar pre gotovo 40 godina na regrutaciji za JNA, koji mi je prikazao samo nekoliko išaharijevih tabli.

Odradite test - možda se iznenadite (zašto je nekome plavo-zeleno i plavo isto).

https://www.color-blindness.com/ishihara_cvd_test/ishihara_cvd_test.html?iframe=true&width=500&heigh t=428

[megan82]

Uzet Adeco Frizantin G11 100,to sam imao u prodaji pored gore pomenutih a ima specifikaciju kao sto ste rekli VW/Audi/Seat/Škoda/Porsche TL 774-C (G11).
Mada ne smeta odgovor da li NIS plavi isti ili je slican?

https://frizantin.com/img/pdf/Adeco_Frizantin_100_tip.pdf

[megan82]

Hvala puno uzeto ulje.
Antifriz je ovaj plavi nisov?
Vidim slican sastav kao ovaj euro u buretu.
Ili da gledam adeco,vidim ima i Lukoil G12 a kod njih ima i Galax plavi i crveni g12.

https://imgur.com/a/IpaD3aL

[DS9]

Tabela je donekle nedosledna - jer ne precizira opelove norme, nego ostavlja da se neko češe po glavi šta se podrazumeva pod originalnim antifrizom - i na žalost to mogu da budu dve varijante, od kojih je jedna suštinski takođe g12+, dok je druga g11.

Ipak neće biti greške ukoliko se i za varijantu gde se traži g12+ sipa g11, samo tada treba skratiti interval na do 3 godine.

Suština je da opel ima (tj. imao je) dve norme, od kojih je jedna (GME L 46014) ono što većina naziva g11, a druga je GMW 3420 odnosno g12/g12+

Deluje da se po toj tabeli misli na antifriz koji je obeležen opelovim oznakama, i da se radi najverovatnje o varijanti g11 tj. GME L 46014

Takođe, postoji mogućnost da se pod originalnim antifrizom podrazumeva Dex Cool, koji je svojevremeno bio predviđen za opele - s tim što je on po sastavu g12.

Najjednostavnije rečeno - zbog mešanja termina i zbog speifičnog odnosa između GM-a i Opel/Vauxhala, nije baš sasvim jasna tabela. Ukoliko se pod originalnim misli na Dex Cool, što bi lako moglo da bude moguće jer je on bio aktuelan krajem 90ih - onda je sve jedno , tj. da je za sve varijante predviđeno g12+.

Sad, ko bude googlao sa terminom dex cool - naći će da je upravo on u USA izazvao mnoge probleme svojevremeno, jer je tada u njemu upotrebljen novi antikorozivni inhibitor 2-EH, koji je rastvarao zaptivke od silikona. U međuvremenu je sastav antifriza donekle promenjen, a i materijal zaptivki. Inače, 2-EH se u današnje vreme koristi gotovo u svim antifrizima koji se nazivaju g12 (+,++). Nemački BASF je jedan od najvećih svetskih proizvođač te supsatance, koja nastaje kao sporedni proizvod jednog drugog tehnološkog procesa, pa bi verovatno morala da se baca da se ne upotrebljava u antifrizima.

Moje lično mišljenje je da upotrebiš g11, a uz eventualno malo više rizika možeš upotrebiti g12/g12+ s tim što bi trebalo ispratiti da li će se eventualno negde pojaviti surenje.Najverovatnije neće na mestu gde već nije - ali u to niko ne može da se zakune. Sa g11 varijantom si takođe obezbeđen, do oko 3 godine.

[megan82]

Hvala,gledao sam na ovom sajtu pa me buni,jednom pise originalna tekucina,drugi put pise G12,ruzicasta.

https://vozilalizov.com/antifriz/opel/astra.html

[DS9]

Za opela iz 98 - bilo koja varijanta kojoj stoji da zadovoljava VW TL-774C, odnosno bilo koji G11.
Kod nisoteca je to onaj kome je u imenu Euro, inače Adeco se takođe dobar izbor.