HHO - znamo li nesto o tome ?

[bozanis]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

samo napred,izvrsna saradnja,razmena informacija i iskustva...
...za razliku od nabedjenih pojedinaca koji su dosli samo da prikupe informacije a svoje iskustvo (ako ga uopste ima) cuvaju kao najveci sebicnjaci i neprofesionalci.

iz vasih postova ima sta zanimljivo i konstruktivno da se procita

zelim vam svaki napredak i srecu u radu

[expendable]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Natrijum borhidrid (NaBH4) nije nimalo bezopasna supstanca kao što je opisana.
Pre svega daleko od toga da nije zapaljiva. Samo je manje zapaljiva od vodonika (gas) ili benzina (tečnost) i to više zbog agregatnog stanja. Svrstava se u zapaljive čvrste supstance. Sa vodom jako burno reaguje. Veoma je reaktivno jedinjenje i veoma jako redukciono sredstvo. Veoma je korozivna supstanca. Na koži stvara jake opekotine! I naravno, toksična je supstanca. Vrlo nezgodna za transport i relativno skupa. Teško se i nabavlja a skladištenje je skupo.
Osim toga jeste razvijen proces skladištenja vodonika i njegova regeneracija ali je ekonomski to vrlo sumnjiva rabota (jako komplikovan proces i pre svega energetski slabo efikasan).
Tako da kao i njegov pobratim LiBH4 teško da će naći praktičnu primenu pogotovu ne u automobilima (možda nekim stacionarnim uređajima a i tu sam skeptičan). Li verzija je još jače reaktivna i jedno je od najjačih redukcionih sredstava mada je malo sigurnije jedinjenje za organske reakcije (redukcije) od LiAlH4. E taj je tek z*jeb*n. Reaguje i sa vlagom iz vazduha. Još se sećam vežbi sa organske hemije te predostrožnosti pri radu (pa opet je s vremena na vreme bio po neki požarčić kao i sa etrom).
Dakle, slobodno zaboravite na NaBH4. Nema od njega leba! Za automobile? No way!

[Mikelandjelo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Ako je redukciono sredstvo kako može da bude korozivna supstanca kad je korozija oksidacija ?

[expendable]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Jako dobra primedba!!
Korozija u klasičnom (užem) smislu je upravo ono što ste napisali.
Ovde je pomenuta u onom širem da je korozija zapravo degradacija materijala (i to ne samo metalnih).
I da budem još precizniji, korozivna u smislu da degradira organske materije, živo tkivo.
U ovom smislu je i NaOH veoma korozivna supstanca iako nije oksidaciono sredstvno.
Kad god radite sa nekom novom i nepoznatom supstancom potražite na net-u MSDS (ili samo SDS) koji može u 99% slučajeva da se nađe. Tu su navedene mere opreza, toksičnost i ostalo što bi trebali da znate pri radu sa istom.
Za neke znam osnovno vrlo dobro (pa i za NaBH4) ali uvek je dobro podsetiti se.
'Mikelanđelo' ako ti je hemija slabija strana, onda ovim dokazuješ da ostalo razbijaš!!
Nećemo se načekati na HHO generator po tome.

[mvujanovic]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Natrijum borhidrid (NaBH4) nije nimalo bezopasna supstanca kao što je opisana.
Pre svega daleko od toga da nije zapaljiva. Samo je manje zapaljiva od vodonika (gas) ili benzina (tečnost) i to više zbog agregatnog stanja. Svrstava se u zapaljive čvrste supstance. Sa vodom jako burno reaguje. Veoma je reaktivno jedinjenje i veoma jako redukciono sredstvo. Veoma je korozivna supstanca. Na koži stvara jake opekotine! I naravno, toksična je supstanca. Vrlo nezgodna za transport i relativno skupa. Teško se i nabavlja a skladištenje je skupo.
Osim toga jeste razvijen proces skladištenja vodonika i njegova regeneracija ali je ekonomski to vrlo sumnjiva rabota (jako komplikovan proces i pre svega energetski slabo efikasan).
Tako da kao i njegov pobratim LiBH4 teško da će naći praktičnu primenu pogotovu ne u automobilima (možda nekim stacionarnim uređajima a i tu sam skeptičan). Li verzija je još jače reaktivna i jedno je od najjačih redukcionih sredstava mada je malo sigurnije jedinjenje za organske reakcije (redukcije) od LiAlH4. E taj je tek z*biiiip!*n. Reaguje i sa vlagom iz vazduha. Još se sećam vežbi sa organske hemije te predostrožnosti pri radu (pa opet je s vremena na vreme bio po neki požarčić kao i sa etrom).
Dakle, slobodno zaboravite na NaBH4. Nema od njega leba! Za automobile? No way!

Uuuuuuuuuu sad si me razočarao, a taman sam pomislio da sam našao zamenu za aluminijum i NAOH,ako ti je poznato molim te da mi pojasniš koliko je burna reakcija sa vodom, t.j. koliku temperaturu oslobađa,našao sam negde na netu da je takav reaktor lako kontrolisati u odnosu na aluminijum i NAOH.Da je otrovno i opasno to znam, ali i NAOH je isto tako.Ovo me interesuje radi proizvodnje vodonika za kućne potrebe, ne za automobil.Samim time što je NaBH4 skup za nabavku otpada moje razmišljanje, inače ima ga jedna firma u Staroj Pazovi.

[mvujanovic]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Jedna dobronamerna opaska za Peru Žderu, došao sam do saznanja od ljudi sa strukom po tom pitanju, da NDA ne važi t.j. da se poništava ukoliko se odnosi na stvari o kojima se već znalo. Pero pazi da te austrijanci ne izrade uvek mogu da upotrebe tu činjenicu da se za hho zna već dugi niz godina, austrijanci su to, živeo sam tamo, veruj mi gori su od nas srba..
Svako dobro i srećno!

[Pera Zdera]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

NDA koji smo potpisali se odnosi na ne otkrivanje informacija o rezultatima testova, tehnologiji i metodologiji kako se vrse ispitivanja, informacijama o dizajnu i promenama dizajna uredjaja.
Do sada se HHO dobijao elektrolizom (na ovaj ili onaj nacin) gde su se uvek koristile ploce ili cevi razlicitog polariteta kao osnovni "izvor" H i O (u nasem slucaju HHO). Ovo sto mi pokusavamo je potpuno drugaciji pristup razdvajanju vodonika i kiseonika. Njihova ideja je sumanutija nego sto je bila moja. Oni hoce da proizvode H i O koristeci elektricnu energiju a zatim da preko gorivih celija OPET PRAVE STRUJU!!!!
Zvuci sasavo ali su oni nekim ranijim istrazivanjima dosli do zakljucka da se energija koja se dobija od fotonaponskih panela bolje (i jeftinije) skladisti ako se pretvori u H i O nego da se cuva u baterijama. Oni bi gas cuvali u cisternama i po potrebi ga pretvarali u elektricnu energiju ili bi ga "sipali" u kola i preko gorivih celija imali auto na struju bez baterija.

To da li ce me austijanci "preveslati" je manje bitno. Sam nikada ne bi dosao do onoga sto su mi oni omogucili. Naravno tu je i ogromna zasluga njihovih strucnjaka za ispravljanje diletantskih gresaka koje sam napravio tako da ce uskoro od mog originalnog "aparata" koji sam im odneo ostati samo princip. Resili su probleme koji su meni izgledali nepremostivo tako da im oprastam ako me i zeznu. Tesicu se cinjenicom da sam to ja izmislio. Stavio sam uslov u ugovoru da finalni proizvod (ako ikada zazivi) mora sadrzati moje prezime :-)

[Mikelandjelo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Što se tiče skladištenja to nije pametna ideja , i to je poznato odavno.Napomenuću da HHO može lako da se dobije u stalnom jakom magnetnom polju pod visokim pritiskom a bez struje.Ali evo podsetiću one koji su upućeni da je Tesla dobio na jedan izuzetan način vodenu paru bez ikakve struje.To je recimo nešto šta me baš zagolicalo jer ima mnogo dodira sa HHO temom.Zvanično je dokazano da je efikasnost 180% tj 80% je veći rad pare koji ona može da da u odnosu na onaj koji se ulaže za njeno dobijanje.Neverovatna je stvar kako trenje u fluidu može da pokrene termohemijski proces.Ako se dobije para dobija se i pritisak koji lako može da se upotrebi za HHO.Ostalo ostaje mašti na volju.Ova tema je neiscrpna .

@expendable

Hvala za pohvalu , mogu ti reći da ti je zapažanje jaka strana.

[Mikelandjelo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Evo kako sam ja probao jedan od načina za dobijanje HHO , pričao sam o tome već puno puta.Evo kako to i radi.Poenta je da ima puno sumpornih jedinjenja tako da ako HHO koristite negde vani da gori i vrši koristan rad ovo je jedno od lepih rešenja.Smatram da svaka sebičnost koja nije inovacija na ovom polju podrazumeva da je čovek nimalo vredan.Ovo je link:

http://www.youtube.com/watch?v=7HxOz8HKdR8

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Mvujanovicu,nesto si Ti tu "pomesao",procitaj malo bolje taj tekst iz kojeg si izvukao onaj pasus o natrijum bor hidridu,i prouci skicu seme za upotrebu...Ako hoces da koristis aluminijum spremi pare za materijal i pokazacu Ti sta i kako,provalio sam ga.
Mikelandjelo,HHO je opasan za skladistenje ali ako se gasovi odvoje onda je ok,a upravo to se radi za gorivne celije.Mada se i HHO moze skladistiti ako se "provuce" kroz recimo terpentin,uzemlje se rezervoari,i ne preteruje se sa pritiskom.Sve zavisi kako ga dobijes,ako je cist i sa velikom kolicinom ortohidrogena onda je opasniji,a bas takav se dobija u odvojenim serijskim celijama sa NaOH ili KOH kao hemijskim katalizatorom.Mada i kao takav moze sigurno da ide do 2.5 bara bez problema ako se pazi,jer povecanjem pritiska atomi vodonika se spajaju pa se dobija parahidrogen koji je stabilniji i sigurniji,i oslobadja 4 puta manje energije sagorevanjem nego ortohidrogen. Samo uvek treba paziti vise nego sto je neophodno,pa se zato ne preporucuje nikakvo skladistenje.Eh sad,u skladistenju (HHO ili H2)se izgubila "energija" ali postoji nacin za ponovno pretvaranje parahidrogena u ortohidrogen pre same upotrebe,prolaskom kroz jako magnetno polje ...(opet taj magnetizam)

[slavonac1000]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

pozdrav

jučer mi je prijatelj reako za ovu stranicu pa sam se uključio u debatu.

prijatelj i ja smo naprvili generator od 10x10 cm sa tri okomite rupe. na 15 A proizvodi 1,5 l plina. stavili smo ga u kombi od 2400 kubika dobili smo jači motor auto ide brže ali utede nema. kombi je starije proizvodnje . u međuvremnu sam nešto naću da pomoču impulsa i valova može se proizvesti veča kolićina plina sa manjum strujom .
zanali ko šta o tome da ne čitam cijelu temu od početka.

slike ču staviti tokom dana i film o našem generatoru.

hvala

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Slavonac,dobro dosao! Najlakse Ti je da kopiras rad Indijca Ravi Raju ili Dave Lavton-a ako hoces pulsnu elektrolizu.Nisi napisao jel kombi dizel ili benzinac? Ako je dizel treba meriti potrosnju duze vreme,nece uvek odmah da pokaze.Kod benzinca moze da se osiromasi smesa,ali to ne smem da Ti garantujem da je bezbedno,jos uvek eksperimentisem s tim.Navodno uvodjenjem HHO-a ne smeta ako je smesa siromasna...
Ne verujem Ti da si dobio 1,5 lpm na 15A sa tri rupe...mozda ali sa vodenom parom,ili si lose merio.

[slavonac1000]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

hvala

radi se o dizelu ,
nisam loše mjerio jer iz reaktora plin prolazi kroz vodu dva puta pa je nemoguče da ima pare a ni temperatura lužine nije veča od 40 stupnjeva

[Miparns]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Dobar dan svima. Ja sam Milan iz Novog Sada. Prvi put sam na Limundu video da čovek prodaje neki aparat koji navodno smanjuje potrošnji goriva. Pre nekoliko nedelja sam ga kupio. To je pravljeni uređaj smešten u kućište filtera za vodu. Međutim imam problem. Video sam da se najčešće koristi so,soda bikarbona i kaustična soda kao elektrolit. I da neki sipaju i 2 kašičice na litru vode. Pokušao sam i ja sipao pola kašicice sode bikarbone i malo soli. Ali šta se desilo voda je prokuvala ,a poklopac kućista se istopio na mestima gde je probušen i gde prolaze živa za napajanje . Naravno hermetički je bilo zatvoreno nekim lepilom ili slično. Sada se ta rupa proširila pa sam je zappušio dvokomponentnim lepilom bison metal. Zašto se to desilo da se toliko ugreje i voda prokuva? Sada sam kupio kaustičnu sodu i pokušao bih ponovo, ali neznam koliko da sipam NaOH na 1 litru destilovane vode. NaOH mi je u nekim granulama tj. U čvrstom stanju. Molim za pomoć.

[slavegl]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Ja sam Slavko.
Napravio sam HHO generator dimenzija 20 x 20 cm. Generator ima 19 ploca sa sledecom vezom n-nnn+nnn-nnn+nnn-n.
Iza njega imam separator (koji ujedno koristim i kao rezervoar rastvora) gasa i rastvora koji je 60 cm visok, a precnik mu je 90 cm.
Rastvor sam napravio od kalijum hidroksida i destilovane vode. ( 10 gr KOH-a na 3,785 litara vode )
Zatim sam napravio bubbler visine 40 cm.
I separator i bubbler su napravljeni od INOX cevi precnika 90 cm.
Ploce za Generator su takodje napravljene od INOX-a debljine 1mm.
Sve to sam prikljucio na "gorionik" od plinskog sporeta.
Kao "nepovratni ventil" koji ustvari samo stiti povratak plamena nazad sam koristio nepovratni ventil za kiseonik za autogeno varenje.

Kao izvor napajanja imam trafo ( 380 / 14V ) koji je snage 3kW i na sekundaru koji mi daje 14 V sam napravio grec sa diodama od 150A.
Kada ukljucim uredjaj potrosnja struje koju trosim iz mreze je oko 800W.
Temperatura rastvora u generatoru i u separatoru je bila 50-55 stepeni.
Na tom mom "gorioniku" (gorionik ima jednu diznu od 1,3 mm) sam obicnu vodu (2 decilitra) koja je imala 10 stepeni sam "prokuvao" za 7-8 minuta.

Moze li neko da mi kaze koliku sam ja energiju dobio na tom mom "gorioniku"?

Interesuje me da li je moguce pomocu HHO generatora napraviti isplativ sistem za grejanje kotla za centralno grejanje, i da li je to neko vec probao i dokle je stigao?