CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

[Franjo]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

Vi jednostavno ne kapirate da je dijagnostika UTVRDJIVANJE I OTKLANJANJE KVARA SA GARANCIJOM POPRAVKE.
Uporno govorite o kačenju laptopa na kompjuter i čitanje grešaka koje se naplaćuju tih 10-20 evra kako ko i koje naravno ne rešava problem. Pa plaćajte i dalje ko vam brani...

Dijagnostika je utvrđivanje stanja, a ostalo je servis. Kao kod doktora, postoji dijagnoza >b.o.< i to je tih 20 evra, ili koliko se dogovorite. U slučaju dijagnoze kvara (bolesti), pristupa se popravki vozila.

O svemu je manje-više napisano već na prvoj strani, ali ne vidim u čemu je bit problema?

Jasno je, da ne može biti ista cena u slučaju slabog kontakta neke sijalice i ozbiljnijeg problema u radu motora. Cena servisa zavisi u velikoj meri od ponude i tražnje. Norma časovi, bili proizvod soc. realizma, ili kapitalizma, mora da se znaju, da se mušterije ne zavlače u nedogled, iako je to najčešće na njihovu štetu. A i cena rada je određena.

Naveo sam cenu redovnog servisa obavljenog u garantnom roku vozila, gde je u velikom procentu cena rada. Juče sam obavio 2. redovni servis, na kojem je pored zamene ulja izvršena i zamena filtera ulja, goriva, klime, vazduha, svećica i kočione tečnosti. U ceni servisa od 11.342 dinara, učešće rada ostalo je isto, 2,5 Nč ili 3.677 dinara, što je procentualno znatno manje, jer je učešće materijala povećano. Sam servis obavljen je za oko pola sata i naravno, zbog toga se niko ne žali, jer je u našu korist. Skraćeno čekanje!

Prilikom svakog ulaganja, vlasnik servisa mora da ima plan i proračun isplativosti, u kojem je bitan element tražnja i konkurencija.

Većina nas, koji smo glasali sa "da", spremni smo da damo i 100 eura, ali nikako "for nothing". Ako sam imao 10, 20 hiljada evra, da ne govorim o skupljim vozilima, onda ću dati i tih 100, da bi me služilo kako treba.

[Valent Vudriga]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

Dijagnostika je utvrđivanje stanja, a ostalo je servis. Kao kod doktora, postoji dijagnoza >b.o.< i to je tih 20 evra, ili koliko se dogovorite. U slučaju dijagnoze kvara (bolesti), pristupa se popravki vozila.

Negdje se stanje vidi na prvi pogled, negdje treba "kopati" ispod povrsine. Vazno je da je potrosac svjestan razlike.

O svemu je manje-više napisano već na prvoj strani, ali ne vidim u čemu je bit problema?

Jasno je, da ne može biti ista cena u slučaju slabog kontakta neke sijalice i ozbiljnijeg problema u radu motora. Cena servisa zavisi u velikoj meri od ponude i tražnje. Norma časovi, bili proizvod soc. realizma, ili kapitalizma, mora da se znaju, da se mušterije ne zavlače u nedogled, iako je to najčešće na njihovu štetu. A i cena rada je određena.

Kako normirati detekciju onoga sto je ispod "povrsine"? Na kojem "sloju" ispod "povrsine" ce to biti? Prvom ili sedmom?
Zavlacenje musterija zbog ljenosti, neznanja, ili nedostatka alata nije fer, no dali je musterija spreman na sok cijene adekvatne usluge, one koje je proizvod zalaganja, znanja i opremljenosti? Ako se hoce normirati dijagnostiku s nekom prosjecnom cijenom onda i posao od pet minuta mora kostati sat vremena, isto kao i posao od 115 minuta.

Naveo sam cenu redovnog servisa obavljenog u garantnom roku vozila, gde je u velikom procentu cena rada. Juče sam obavio 2. redovni servis, na kojem je pored zamene ulja izvršena i zamena filtera ulja, goriva, klime, vazduha, svećica i kočione tečnosti. U ceni servisa od 11.342 dinara, učešće rada ostalo je isto, 2,5 Nč ili 3.677 dinara, što je procentualno znatno manje, jer je učešće materijala povećano. Sam servis obavljen je za oko pola sata i naravno, zbog toga se niko ne žali, jer je u našu korist. Skraćeno čekanje!

I ova prica je ilustrativna za nasu temu. Dva i pol sata za posao koji treba uzeti najvise 45 min.

Prilikom svakog ulaganja, vlasnik servisa mora da ima plan i proračun isplativosti, u kojem je bitan element tražnja i konkurencija.

Sumnjam da pocetnici u biznisu rade demografske studije i formulaciju pristupa trzistu. Mnogi, kao sto smo culi, rade zato sto nema nista drugo.

Većina nas, koji smo glasali sa "da", spremni smo da damo i 100 eura, ali nikako "for nothing". Ako sam imao 10, 20 hiljada evra, da ne govorim o skupljim vozilima, onda ću dati i tih 100, da bi me služilo kako treba.

Ja ne tvrdim da cijena treba biti ni 50 ni 100. Samo da cijena radne jedinice treba biti veca od sadasnje cijene. Tocno koliko, treba biti na servisima koji trebaju povecati kvalitetu usluge i potrosacima koji trebaju uvidjeti sto je potrebno za kvalitetnu uslugu.
It takes two to tango.

[Chubbs]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

"kopanje" za jednog majstora je stvar iskustva i rutine za drugog. prvi ce kazati to kosta 100 novaca a drugi da to kosta 30 novaca.
koju poziciju kao potrosac da zauzmen u tom slucaju?

[Dora]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

Dok sam radio mehaniku.. Zove i pita cenu zamene bočnog nosača motora na stojadinu. 20 maraka, može, kad da dodje i dodje.
Radim on je tu pričamo usput, kad sam počeo završne radove on to primeti i vidim mršti se.. ja više pri kraju on se više mršti.. Na kraju kažem upalite auto, on pita da li sam dobro uzupčio kaiš? Ja pitam zašto, pa nisam ga ni dirao. Upali auto i duva.

Sad pitam a zašto je sad namršten kad smo se sve lepo dogovorili i odradio sve po dogovoru i cena nije bila sporna jer je rečena unapred i nije promenjena. Kaže da on ima svog majstora ali se nešto ušinuo i on isto to radi za 20 maraka nije to problem ali on skida kaiš i španer i čuda-duda i radi to više od 2 sata, ja sam završio za pola sata uz priču. Upotrebljena pneumatska račna koju tada nije niko video ali sam doneo i gembarije, mali ključić koj isma napravio baš za taj posao da bude brže jer se često radilo, malo iskustva i kefalo.

Pa jeste ali nije fer da on to isto uradi za dva sata a ti za pola i naplatite isto... Sad da li treba mene ili njega kazniti, kako da se postavim, pitam Čubsa

[Valent Vudriga]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

"kopanje" za jednog majstora je stvar iskustva i rutine za drugog. prvi ce kazati to kosta 100 novaca a drugi da to kosta 30 novaca.
koju poziciju kao potrosac da zauzmen u tom slucaju?

Ta pozicija moze biti zasnovana samo na aktivnom pristupu musterije koji se mora informirati i aktivno traziti i podrzavati takav servis. Element rizika ce uvijek postojati. Kad kupujes dionice neke kompanije, tko ti daje garanciju? Kad ides u kino, dali svaki put gledas dobar film? Kad ides u restoran,............?

[Valent Vudriga]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

Pa jeste ali nije fer da on to isto uradi za dva sata a ti za pola i naplatite isto... Sad da li treba mene ili njega kazniti, kako da se postavim, pitam Čubsa

Indikativno, zar ne. Netko ulozi silno vrijeme i novac i kad se osposobi za brz rad treba smanjiti cijenu.

[Chubbs]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

prvi majstor nije uradio nista lose, samo sto mu kung fu koji koristi nije dovoljno jak. njega ce kazniti stojadin svaki sledeci put kada dodje kod tebe na servis umesto da ode kod njega.

[Boki Ar]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

Njega će kazniti stojadin kada dodje kod njega, zbog njegove (ne)stručnosti. Deviza je: "Što više završenog posla sa što manje uloženog vremena".

...Sad da li treba mene ili njega kazniti, kako da se postavim...

On kaznio sam sebe. Nije sramota pitati, zanat se uči ceo život.

Već sam pisao da ne treba da gledamo nikako na doktore medicine ali ovo sam iskusio lično. Moto - trke u Ar, trening, subota. Zaboleo me zub ali ono najgore, nepodnošljivo. U boksu čekaju na mene, motor nije završen, ja ne mogu da radim od bolova. Tražimo stomatologa, Marfi je umešao prste, niko ne radi od meni poznatih ili "nema sterilan alat u tom momentu". Odlazim kod žene stomatolaga i tražim uslugu. Anestizija - OK - počinje, ne može da izvadi zub. Prolazi preko pola sata cimanja, onda idu poluge, usna u ćošku već pocepana, glava mi "buči" - avaj, ne može, zub se ne pomera.

"Zovite nekog kolegu - sa jakim rukama" - predlažem. Dolazi kolega, minut posla - ustajem sa stolice srećan. Čijom uslugom treba da budem zadovoljan?

[miskovolvo]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

Bas mi se svidja tema,a mislim da bih o ovim stvarima mogao da pisem do sutra,smatram da dobrog strucnjaka nikada nije skupo dobro platiti,a posto je rec o automobilima,hajdemo od pocetka,ja privatno radim nekih 10ak godina,dijagnostiku nikada nisam naplatio,vec je racunao u cenu popravke,a kada dodju da im radim samo dijagnostiku,pa ce da idu kod nekog drugog da im on radi,ja ih lepo vratim,i kazem im da pozdrave majstora,a ako mu treba dijagnosticki uredjaj,neka kupi,pa neka uci,pa neka onda on radi dijagnostiku,ja sam za sebe kupio alat,i dalje kupujem,a oni niti hoce da ulazu novac,a jos manje da uci.Evo jedan prost primer,dosao mi musterija sa Astrom,bio kod kolege elektricara,koji od dijagnostickih uredjaja ima probnu lampu,zamenio mu pumpu za gorivo,glavni rele,i regulator pritiska,uzeo 12000,a auto i dalje ne radi na benzin,covek platio a sta je dobio,elem,samo bile zapusene brizgaljke,ocistili i sve ok,drugi primer,Golf 3,sve zivo zamenjeno,a auto ne pali,covek dao pare,a dobio nista.Zbog toga evo mog vidjenja stvari,ako majstor zbog svo g neznanja ne moze da resi problem 10 dana,musterija ne treba da plati neciju nestrucnost,u Auto dati ima propisana satnina za sve popravke,pa ko se uklapa neka radi,desavaju se i problemi,ali okvirno trebalo bi da bude ok. ,a po normativu Zastave izgradnja,popravka,kontrola i ugradnja u yugu raje 6 rh,pa ko ce to da plati,a naplacivalo se po tom normativu,a najveca problematika u celoj prici jeste odnos majstor/musterija,a prava musterija koja je zadovoljna majstorom,uvek dolazi,i casti,a sitne jajare,kojima je i 100din.skupo,ja licno vise ne primam u garazu,jer od njih me boli mozak

[Valent Vudriga]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

ja privatno radim nekih 10ak godina,dijagnostiku nikada nisam naplatio,vec je racunao u cenu popravke,a kada dodju da im radim samo dijagnostiku,pa ce da idu kod nekog drugog da im on radi,ja ih lepo vratim,i kazem im da pozdrave majstora,a ako mu treba dijagnosticki uredjaj,neka kupi,pa neka uci,pa neka onda on radi dijagnostiku,ja sam za sebe kupio alat,i dalje kupujem,a oni niti hoce da ulazu novac,a jos manje da uci.

Sreca je kad se moze tako. Evo danasnji slucaj. Noviji Cadillac nece upaliti. Skener ne komunicira s BCM i IPC, hrpa gresaka.
Jedan osigurac pregorio. Isti snabdijeva strujom cudo komponenti i svaka od tih komponenti bi mogla biti problem kao i instalacija koja ih veze. Jednom kad je lociran kratki spoj treba popraviti instalaciju. Kad je popravljena instalacija, motor opet ne pali. Dali vidis kuda ovo ide? IPC je defektivan, alarm je unutar IPC-a. IPC je $870 plus zamjena i programiranje.
Kako bi tvoj musterija reagirao kad bi mu rekao da dodje po auto i ponese hiljadu i pol?
Kako taj sistem ide kad ti se pojavi nova musterija. Dali i tada mozes podnesti racun po zavrsetku posla?
Kako bi taj sistem funkcionirao kad bi svaki dan imao nekoliko musterija koji dolaze prvi put?

[miskovolvo]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

Ja idem logikom da onaj ko vozi skup auto,treba da se raspita pre kupovine istog koliko kosta odrzavanje,delovi i servisi,onaj koji je toga svestan nikada ne pravi problem,kaze majstore sta da radim,pokvario se,pravi ga,a nismo ni mi u nekom fazonu da nekome treba skinuti kozu sa ledja,posteno uradi i posteno naplati,i takav uvek dodje i preporuci te kod prijatelja,sa druge strane ima i onih koji kupe dobar auto,a nemaju para ni za ulje i zupcasti kais da zamene,pa idu od jednog do drugog da pitaju koliko sta kosta,i svuda im skupo,pa i kada se dogovore oko servisa,obavezno nemaju para,pa da li moze do plate,i na kraju nesto plate,ali uvek ostanu nesto duzni,pa se to razvlaci do sledece popravke,a u medjuvremenu in uvek nesto fali,cima,nece da vuce,secka ali najvise u njihovoj glavi,e takve sam bukvalno najurio,i ne radim im nista za nikakve pare.Evo skoro mi dolazio musterija,zeza ga povremeno auto,kada ga ugasi nece da upali,saceka 30sec,i auto pali bez problema,na dijagnostici ne izbacuje nista,parametri ok,ostavi mi auto,ja ga vozim dva dana,auto ide kao lud,objasnim mu lepo, da mogu da budu sto gluposti,prelemim mu rele za pumpu i ECM,I naravno ne naplatim nista jer mi je musterija,u medjuvremenu je isao do Nisa,svratio u ovlasceni servis,uradili mu dijagnostiku,sve ok,ali mu rekli da sumnjaju na el.ulozak brave,3 relea,glavi rele preko kontakta,pumpu,ECM,dijagnostiku naplatili 60e,a gore pomenuti delovi,mogu da se naruce i kostaju 23000 din.i stizu za dva dana,pa ako nije to,idu dalje,sledeca stavka osiguracka tabla.inace auto je GOLF 1.6 iz 97,ovaj poludeo,a nas narod lepo kaze,ako neces popa u ruku,onda ces popadiju u d...Naravoucenije,ne treba ljudima uzeti glupost za ozbiljno,a neko ih pravi namerno,a neko iz neznanja

[Valent Vudriga]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

Jedina svjetla tocka u cijelom tvom navodu je cinjenica da si prestao biti bankar svojim musterijama. Sve ostalo meni djeluje kao pogresan pristup, ukljucujuci servis u Nisu. Necu vise.

[zoranbg]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

@Valent Vudriga i kao si resio problem sa novim Kadilakom ? Kako to kod tebe tece, da vidimo kakva je praksa kod vas.. nije valjda da do sada niste znali kako da regulisete cenu dijagnostike u sklopu popravke vozlia ili bez popravke?
Jel tebi treb iskustv oodavde da bi ga primenio tamo ,ili imas iskustvo i nacin koji bi ponudio kao resenje nasim majstorima ?
Nemoze svaki model da se jednostavno presadi i primeni u svakoj zemlji , ovo kako @miskovolovo radi,tako rade svi serviseri manje ili vise. Nemozes svaku kap znoja da naplatis,nekad se "ovajdis" nekad "stradas" ali tako je to u svim zanimanjima.
Naprimer montaza Split klima uredjaja je oko 70 evra ... ali kao odes na neku lokaciju i naletis na jak beton ili tako nesto ..sigurno ti nece niko platiti duplo vise zato sto si se duplo vise namucio.Nije niciji dzep bure bez dna.
Mislim da sve funkcionise vise manje onako kako moze u ovim uslovima ekonomskim i ostalim u OVOJ zemlji,pri ovim uslovima verovatno se i sam sistem prilagodio da funkcionise onako kako moze ( odnos musterija-majstor) , a ne onako kako bi neko zelo da bude u nekom idealnom slucaju.

[Valent Vudriga]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

@Valent Vudriga i kao si resio problem sa novim Kadilakom ? Kako to kod tebe tece, da vidimo kakva je praksa kod vas.. nije valjda da do sada niste znali kako da regulisete cenu dijagnostike u sklopu popravke vozlia ili bez popravke?

Cadillac je radjen za drugu garazu koja nije znala sto s njim. Ceka se da ta garaza skupi novce i uzme auto, nema na dug.
Oko cijene nema problema, ili platis ili juris autobus.

Jel tebi treb iskustvo odavde da bi ga primenio tamo ,ili imas iskustvo i nacin koji bi ponudio kao resenje nasim majstorima ?

A jesi li ti standup comedian? Jesi li ti citao ovu temu od pocetka. Ima jedan serviser, clan foruma, koji predlaze da se cita jednom mjesecno, obavezno. Uglavnom je mislio na vlasnike servisa.

Nemoze svaki model da se jednostavno presadi i primeni u svakoj zemlji

Mozda i ne. To cesto zavisi i od onih koji misle da je njihov model dovoljan. Kod vas su valjda serviseri zadovoljni sa svojim prihodom i radnim uvjetima, a musterije jos vise kvalitetom usluge.

ovo kako @miskovolovo radi,tako rade svi serviseri manje ili vise. Nemozes svaku kap znoja da naplatis,nekad se "ovajdis" nekad "stradas" ali tako je to u svim zanimanjima.

Ti onda predlazes nekakav standardizirani prosjek, malo kupus, malo meso i eto sarme. Dali bi platio 75E za 10 min posla?
Recimo da dodjes u garazu i kzes koji su simptomi i bude ti naplaceno 75E bez dizanja haube ili skeniranja. Ja vec s vrata znam o cemu se radi. Taj sistem svima odgovara kad garaza potrosi 4 sata,a racuna jedan, ali ne i obratno.

Naprimer montaza Split klima uredjaja je oko 70 evra ... ali kao odes na neku lokaciju i naletis na jak beton ili tako nesto ..sigurno ti nece niko platiti duplo vise zato sto si se duplo vise namucio.Nije niciji dzep bure bez dna.

Ako je na nekom autu potrebno x sati da se u normalnim uvjetima nesto skine ili zamjeni i zbog rdje nesto pukne ili se osteti nesto drugo, zar garaza nema pravo da naplati dodatnih pola sata ili sat?
Ako si bio u sudaru i limar ti procjeni stetu na 3000E i nakon skidanja limarije nadje da je kuciste transmisije napuklo, sto on treba raditi, treba sam popraviti transmisiju. Tko je razbio auto i ciji je to auto?

Mislim da sve funkcionise vise manje onako kako moze u ovim uslovima ekonomskim i ostalim u OVOJ zemlji,pri ovim uslovima verovatno se i sam sistem prilagodio da funkcionise onako kako moze ( odnos musterija-majstor) , a ne onako kako bi neko zelo da bude u nekom idealnom slucaju.

Ne citas dobro. Nemoj krivo shvatiti, ali moram ti reci, razmisli malo bolje. Nitko nije zadovoljan postojecom situacijom, najmanje potrosaci usluga. Pogledaj sto se pise o auto servisnoj industriji. Tko se cemu prilagodjava i zasto?

[Franjo]

Re: CENA DIJAGNOSTICKOG SERVISA?

Kad sam spomenuo norma čas, koliko se sećam, to je pre više od sto godina uveo u svoje fabrike Ford. Bio je to početak industrijske revolucije. Neću da elaboriram Marxov, ili možda Engelsov aspekt, već primenjeno u našem slučaju. Svima je jasno, da Nč nije realno samo vreme od ulaska u servis do plačanja izvršene usluge. Zato se više i ne spominje u tom kontekstu.

U mom računu je stavka -> usluge 2,5 = 3,677.50 dinara. U toj ceni je sve: rad mehaničara, pomoćnog radnika, magacionera, administracije, amortizacija alata i objekta, pa sve do čistaćice i kafe kuvarice.

Ne podcenjujući ničiji rad (i ja imam svog kovača), uvek ću za neki ozbiljniji problem, koji ne mogu umno, a u poslednje vreme ni fizički da rešim, koristiti dobro opremljen, renomirani servis.

Slažemo se svi, da cena ne može biti ista za sve, jer bi to bila kočnica napretka. Retko ko bi investirao velike pare u osavremenjivanje opreme, bez obzira koliko mu to skraćivalo potrebno vreme potrebno za dijagnostiku, jer fizički rad ostaje isti. A pitanje je, da li je u svakom slučaju u prednosti pred kovačem, jer i ćorava koka ...

Ponovo se vračam na početak, pored renomea servisa i njegovih majstora, dobre opremljenosti, kvaliteta pruženih usluga i što je naročito važno poštivanja dogovorenih rokova - veoma je važan faktor potražnja. Ako je potražnja mala, samo u tvom servisu, cene se moraju korigovati na niže. Zakoni tržišta su neumoljivi.

O poreskoj politici neću, jer smo tu u svetskom vrhu.