Gume - iskustva, proizvodjaci ...

[sw.brick]

e svasta jos necemo cuti, trakcija postoji u gradu i po ravnom a na brdu se kao izgubi
urpavo je na brdu i najveci problem sa kocenjem, osim vertikalne komponente sile teze postoji i horizontalna komponenta koja otezava kocenje, i jos se lakse prokliza sa letnjim gumama.

najtezi manevar sa vozilom nije izlazak iz dvorista, nego zakociti najkrace moguce kada zatreba
strucnjaci i jesu strucnjaci jer mogu da cinjenicama bez dileme objasne stvar.

[veljko]

nudim cinjenice, ne subjektivna verovanja, jasno dokazane naucno i matematicki verifikovana saznanja.

mozes i sam da se uveris, izracunaj 100km/h do 0 km/h u 35metara predjenog puta koliko iznosi ubrzanje.

ili da pogledas u neki test sa merenja kocnica iz auto magazina/ internet testova (tekstova), gde se po pravilu daje ubrzanje kocionog sistema sa letnjim gumama kao jedan od osnovnih parametara koji se meri.

u SI sistemu se ubrzanje izrazava u jedinicama m/s2, ne znam sta bi moglo tu da bude zbunjivo

ubrzanje kocionog sistema je relativan pojam, na sta konkretno mislis, na pojacavanje pritiska sile kocenja obzirom na stisnutu papucicu - tj. onaj savremeni sistem asistencije - udarac na papucicu,
neverujem da na to mislis ali nije ni bitno

posto pricamo o gumi

a testiranje kocnica - sve je receno, ne testiraju se gume pri kocenju ( a uzete su letnje posto neverujem da iko testira kocnice po ledu - osim za tu nemenu - led )
nego ponasanje automobila pri kocenju, a naravno auto koristi gume da bi se uopste kretalo tj. svoj rad prenosilo na podlogu ...

dakle ukoliko si za svoj komentar uzimao za relevantan podatak -

testiranje kocnica sa letnjim gumama

- taj test je irelevantan za nasu debatu,

odnosno
ako su kocnice ispravne, zadnje gume jednako istrosene, volan naravno upravljen napred, a svi ostali uslovi idealni ( raspored tereta npr. no, da ne cepidlacim)
pri bilo kakvom kocenju ( i rucna)
automobil nece napraviti piruetu niti bocno proklizati

nema razloga za tako nesto

a sto se tice m/s2


to je isto kao racunanje da je pri brzini od 36 km/h i udarcu u ravan zid - frontalno = udarac jednak 1G

sad da li je to istina ili ne - neznam, nisam testirao nit pravim debatu oko toga

mozes i sam da se uveris, izracunaj 100km/h do 0 km/h u 35metara predjenog puta koliko iznosi ubrzanje.

ako mislis na 1 G (ja nisam racunao)

pri brzini od 100 na sat predjes u sekundi oko 28 metara

danas samo nabolji automobili sa najboljim kocionim perfomansama uspiju da se zaustave za 35 m
sa upotrebom ABS i BAS to iznosi oko 41 metar
a ovi nasi krsevi oko 50 pa navise

tako da kocenje od 1G kao standard ne drzi vodu bar po meni

u SI sistemu se ubrzanje izrazava u jedinicama m/s2, ne znam sta bi moglo tu da bude zbunjivo

i to je tako za svaki auto, pogon ionako nema uticaja u fazi kocenja, a kocenje razvija ubrzanje (tj negativno ubrzanje- usporenje) reda 10 m/s2 ili oko 1g.

nije problem u ubrzanju, posto ti dodajes gas, znaci auto ubrzava po nekoj konstanti tj predjenom putu u sekundi na kvadrat, znaci ubrzavas,

primer (neproveren, samo radi pojasnjenja ):

sad predjes 10 m u sekundi
sledece sekunde 20 metara, naredne sekunde 30 metara
ali
kad jednom stisnes kocnicu
stisnuo si je

auto krene da usporava jednim tempom
istina je da prelazi manje metara svake sekunde, ali ono ne dobija na kocenju
ono deluje po nekoj konstanti ali ne po toj od 10 m/S2

izracunati kocenje i zaustavni put je malko zaebano i ne moze se svesti na negativno ubrzanje odnosno - m/s2


slikovito

podaci za hondu F1 od pre 2 godine

0-100 1.9 sec
0-200 3.9 sec
0-300 8.4 sec(ove brojke ovise o aerodinamicnom setup-u)

akceleracija je oko 1.4G (14m/(s*s))

Kocenje:

kocenje je oko 4G (40m/(s*s)) ali moze i do 5G(otpor zraka koji pruza bolid pri brzinama iznad 150km/h je dovoljan za kocenje silom od 1G sto je ekvivalent vecini trkacih automobila. to znaci da kad vozac f1 pusti papucicu gasa bolid F1 pocinje usporavati gotovo jednako kao i neki sportski auto kada pritisne kocnice)

300-0km/h traje manje od 3.5 sekundi
200-0km/h 2.9 sec
100-0km/h 1.4sec i to u 17 metara
kocnice se griju do 1000 stupnjeva celzijusa

http://www.mycity.co.yu/Automobilizam/Kocnice.html
[url]http://www.elitesecurity.org/t281411[/url]
[url]http://www.forum.hr/showthread.php?t=213361[/url]
[url]http://www.elitesecurity.org/t125398[/url]
[url]http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/inecol.html#c1[/url]
i jos stosta

[BOOST]

Hm.. misio sam da je isti IP, vidim nije, nastavite...

[206]

Staaaaa je bre ovo...takmicenje za najduzi post? Cannon nagradjuje pobednika NOVOM TASTATUROM

Khm...ma samo nastavite, da...

[X9]

a citaoce misem jerbo ce nam scroll da rikne

[sw.brick]

na sta konkretno mislis

na auto. radi jednostavnosti racunice, jedno kruto telo.
treba da se zaustavi od neke brzine V do V=0.
ubrzanje (ili ako je razumljivije usporenje) sa predznakom - ima neku vrednost.
da bi se uopste ostvarilo potrebna je interakcija naseg krutog tela (4 gume) i podloge.

koeficijent trenja klizanja je pri tome limitirajuci faktor.

osim same podloge zavisi i od vrste/ tipa/ modela/ napumpanosti gume.

precioznije svake od 4 gume.

sto je veci koeficijent trenja klizanja imamo bolje kocenje, i vece ubrzanje (usporenje) i posledicno brze u metrima i brze u sekundama zaustavljanje auta.

dakle ukoliko si za svoj komentar uzimao za relevantan podatak -

testiranje kocnica sa letnjim gumama

- taj test je irelevantan za nasu debatu,

upravo i jeste tema letnje gume u zimskim uslovima i kocenje zimi (i po ledu) sa letnjim gumama.
to je ono o cemu je ovde prica.

ako su kocnice ispravne, zadnje gume jednako istrosene, volan naravno upravljen napred, a svi ostali uslovi idealni ( raspored tereta npr. no, da ne cepidlacim)
pri bilo kakvom kocenju ( i rucna)
automobil nece napraviti piruetu niti bocno proklizati

nema razloga za tako nesto

tacno ali irelevantno za diskusiju/temu.

zima.
zimske gume napred.
letnje gume nazad.
-> zadnje gume NISU JEDNAKO istrosene (imaju daleko manji koeficijent trenja kliznja, daleko losija trakcija).

prosecan auto je daleko od idealno rasporedeta tereta (mase) pa i ta postavka je neprimenljiva- prosecan auto ima 60-65% mase na prednjoj osovina i samo 35-30% mase na zadnjoj.

taj disbalans zahteva u toj proporciji i razliku u (koeficientu trenja) gumama.
za identicnu kocionu silu napred i nazad, neophodan uslov je da zadnje gume imaju 2 puta bolje karakterisitke od prednjih.
za takav setup mase vozila. (skoro svi FWD pogona).

kako je to neprakticno, kako je tesko ostvarivo da vozac tacno prati taj nuzna odnos trakcije koristi se resenje koje namerno vrsi slabljenje sile kocenja na zadnjoj osovini.
da li je to mehanicki 5.ti cilindar, ili elektronska distribucija je nebitno.

kada su na tipicnom autu sve 4 iste gume, MORA kocenje na zadnjim tockovima da bude oslabljeno (praktcino 2 puta losije kocnice).
i to svaka fabrika ispostuje, i opste je poznato.

varijanta koju si spomenuo sa idealnim rasporedom mase je moguca u praksi samo kod RWD pogona, i tada je skoro ista kociona sila napred i pozadi.
takvi auti imaju po pravilu kraci zaustavni put pri panik kocenju, i imaju mogucnost brzeg zaustavljanja.
razlog je sto imaju (na 4 gume) ukupno vecu trakciju na raspolaganju.

dakle, da se vratimo.
auto, napred 2 dobre i nazad 2 lose gume za datu podlogu (klizavost).
kocenje punom snagom, auto garantovano pravi piruetu.


da se to ne bi dogodilo, i zadrzala upravljivost (volanom) vozila pri kocenju, obavezno se UVEK postavljaju 2 dobre gume pozadi a 2 losije napred.
ako je vec situacija da su 2 dobre i 2 lose gume jedina mogucnost da se obuje auto.

to pravilo svi navode, od proizvodjaca automobila, od proizvodjaca guma, od strucne literature, na kraju i sama fizika nudi razloge zasto je to pozeljno.

ako ti mislis da svi oni negde grese, zeleo bih da i ja naucim na kojim osnovama je bolje zimi imati napred dobre a nazad losije gume, i kako takva postavka poboljsava kocenje.



i da, kocenje na ledu je jedna od osnovnih osobina po kojima se testiraju gume i kocioni sistemi.
kocenje u idealnim uslovima nije nikome interesantno, kocenje kada je kriticno i tesko ukociti je ono sto razlikuje lose od dobrog, bilo da je rec o samom autu a pogotovu kada je rec o gumama.

upravo zbog uslova zimi koji su sve samo ne idealni pravilo je da stavljaju zimske gume na 5-7C i zaboravi na letnje koje postanu parce klizajuce plastike.

zimi je problem kocenje koji se najteze resava.

Citat:
i to je tako za svaki auto, pogon ionako nema uticaja u fazi kocenja, a kocenje razvija ubrzanje (tj negativno ubrzanje- usporenje) reda 10 m/s2 ili oko 1g.


nije problem u ubrzanju, posto ti dodajes gas

vidim da se ne razumemo uopste.
ubrzanje je fizicka velicina, i kao takva opisuje promenu stanja kretanja.
ja pricam o ubrzanju pri kocenju, nema nikakvog dodavanja gasa (efekta motora).
desnu nogu skines sa pedale gasa i desnom stisnes kocnicu.

ubrzanje je negativno, ima matematicki negativni predznak.

auto kome treba 50metara za kocenje danas tesko da bi iko kupio (to je bilo pre 30tak godina, tipican primer je Jugo sa tim perfomansama).

danas auto kome treba 40 ili 40+metara da ukoci, vec ima problematicno kocenje pri poredjenju sa ostalim modelima auta.
35 metara nije bas cesto, 36-37metara je danas ono sto se standardno ocekuje, i uglavnom ispunjavaju svi vodeci (najbolji) proizvodjaci automobila kao standardni domet.

izracunati kocenje i zaustavni put je malko zaebano i ne moze se svesti na negativno ubrzanje odnosno - m/s2

prijateljski savet, proveri u literaturi. pocetni kurs fizike, prvi semestar na faksu, inace osnovni pojmovi vec sedmi osnovne skole, sami temelji koji se prvo izucavaju.
takav zadatak resavaju osnovci u domacim zadacima.
kocenje je po definiciji negativno ubrzanje, inace.

dobro je da se jednom rascisti i potpuno otkloni sumnja da li fabrike guma tacno ili netacno navode, i da masovna uverenja pa i pogresna dobiju priliku da se preispitaju.

za ostale, pa jel obavezno citanje nezanimljivog stiva

ili imate nesto da dodate na on topic, i pomognete da CBC zadrzi dostignuti nivo.

[sw.brick]

kocenje silom od 1G sto je ekvivalent vecini trkacih automobila. to znaci da kad vozac f1 pusti papucicu gasa bolid F1 pocinje usporavati gotovo jednako kao i neki sportski auto kada pritisne kocnice)

potvrdjujes ono sto sam napisao, 1G nastaje pri stiskanju kocnice auta.

[doc Leon]

fiziku NIKAD nisam volio,ali ove rasprave su me natjerale da promijenim misljenje
ali ako cete savjet sudeci po ovom sto sam skonto (ako sam u krivu imam opravdanje,pa ja sam BOSANAC hehe) ako neko ima love za samo dvije nove gume,pa vi fino odete i za cijenu od dvi nove neke poznate marke,kupite sve 4 ali protektirane pa ste sigurni,svi vukovi siti a sve ovce na broju

[veljko]

kocenje silom od 1G sto je ekvivalent vecini trkacih automobila. to znaci da kad vozac f1 pusti papucicu gasa bolid F1 pocinje usporavati gotovo jednako kao i neki sportski auto kada pritisne kocnice)

potvrdjujes ono sto sam napisao, 1G nastaje pri stiskanju kocnice auta.

ovo je pun citat

0-100 1.9 sec
0-200 3.9 sec
0-300 8.4 sec(ove brojke ovise o aerodinamicnom setup-u)

akceleracija je oko 1.4G (14m/(s*s))

Kocenje:

kocenje je oko 4G (40m/(s*s)) ali moze i do 5G(otpor zraka koji pruza bolid pri brzinama iznad 150km/h je dovoljan za kocenje silom od 1G sto je ekvivalent vecini trkacih automobila. to znaci da kad vozac f1 pusti papucicu gasa bolid F1 pocinje usporavati gotovo jednako kao i neki sportski auto kada pritisne kocnice)

300-0km/h traje manje od 3.5 sekundi
200-0km/h 2.9 sec
100-0km/h 1.4sec i to u 17 metara
kocnice se griju do 1000 stupnjeva celzijusa

nemozes generalno da poredis kocenje auta ( bilo kog auta) sa silom kocenja trkackih automobila

onda i ja mogu reci da ako ides 300 i imas savrsene kocnice kocis sa 4 g
i tako svaki auto

ali koji auto
samo mozda tzv. superautomobili
a ne neki prosecan auto srednje klase

sad zurim al nastavljam kasnije,

[prolupator]

ovi nastavljaju ... odoh da kupim jednog misa.....

[doc Leon]

ovi nastavljaju ... odoh da kupim jednog misa.....

ajd kupi i meni,scrol mi je otisao zbog ove fizike

[zec]

Pireli P400

P400 nije all-season guma... Ljetna, sa osvrtom na kisu...

Dok se ne vrate i dok ne stigne novi mish:
Na gumi pise M+S
a to ne bi trebalo da bude letnja guma ili ja gresim.

[RANK]

sto bi nasi automehanicari rekli, letnja M+S, znaci Mokro +Suvo

[sw.brick]

onda i ja mogu reci da ako ides 300 i imas savrsene kocnice kocis sa 4 g
i tako svaki auto

ali koji auto
samo mozda tzv. superautomobili
a ne neki prosecan auto srednje klase

sama brzina nema veze sa ubrzanjem pri kocenju.

4 g je ubrzanje posebno pripremljenog auta.

obican auto iz radnje je oko 1g ubrzanja.
jel treba da jurim podatak koliko je za Golfa, tipican prosecni auto.

danasnji automobili imaju u krivini bocno ubrzanje koje prevazilazi 1g pre nego sto popuste gume (i vesanje), a kamoli da nece pri kocenju na pravcu moci to da dostignu.

ubrzanje najvise zavisi od guma odnosno interakcije guma- podloga a ne od jacine kocnica.

prosecni auti danas imaju takodje odlicne gume, to vise nije privilegija super sportskih ili ne znam kakvih automobila.

kazem da je glavni faktor dobrog kocenja guma.

zima i letnja guma ne idu nikako zajedno. pa sve da je i super sportski automobila.

zato zimi zimske gume uvek tamo gde su najpotrebnije (a to je zadnji deo auta).

[don]

Tako je,
ja sada za zimu koristim ove http://www.1010tires.com/tire.asp?tireb ... nowcontrol
i mogu vam reci gde god da sam stao u sneg, i pored puta i u toku voznje, gume su odradile svoje, jednom recju, odlicna guma