Koliki vam je ... nivo ulja u motoru?

[expendable]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Poštovani Miroslave,
Predlog prihvaćen juče od kad ste ga postavili! U planu je odavno (ulja za menjače) no ko da stigne. Možda malo kraći tekst kao za antifrize no teško da će baš moći (možda u dva dela).
Vaš konkretan slučaj moram da ostavim za sutra!
Izvinite i hvala na strpljenju!
Pozdrav!

[expendable]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Ona ruska domišljatost nija loša ali mislim da je prevaziđena zbog sintetičkih ulja naročito 0W. Osim toga malo je tržište za takve zime do -25 je 95%

Zime 2004/05 temperatura je bila ispod -20 skoro mjesec dana. Od toga je 5-6 dana za redom bilo ispod -30 po noci Govorim , naravno, o Poljskoj i gradu gdje zivim
Sa paljenenjem nije bilo problema iako je anlaser veoma tesko vrtio motor prvih nekoliko trenutaka - u autu (Rover 200) je bio Mobil 1 5W50. Problem je postojao sa mjenjacem gdje su brzine jedva ulazile...
To me je navelo da Vas zamolim da u nekom sljedecem tekstu napisete nesto vise o transmisionim uljima (kako za mjenjace tako i za diferencijale). Koliko se razlikuju od motornih, sta je bitno a sta manje, da li mogu da se mijesaju (posto skoro svi tvrde da ne smiju), itd.
Zahvalan!

Sada kratko do teme (nadam se pre poleća) o uljima za menjače.
U uslovima koje spominjete 5W-40 i 5W-30 su mogla da odrade posao ali su bila na granici svojih mogućnosti. Mobil 5W-50 je mogao i koji stepen niže. Naravno tu su i 0W ulja koja bi i na -40 bila itekako upotrebljiva ali ima i izuzetaka i na bolje i na gore, oznake W su uslovnjene viskoznošću na nešto višim temperaturama (-10, -15, -20, -25 i -30 zavisno od oznake od veće ka manjoj, valjda nisam nešto zaboravio).
Što se menjačkih tiče ona su manje otporna na mraz no doduše i ne trebaju baš ni da budu.
Verovatno ste imali 80W-90 ulje u menjaču a ona imaju tačku tečenja oko -30 ili čak i manje (-26 max. dopušteno) te vam se ulje možda i geliralo preko noći. 75W ulja (75W-90 ili 75W-85) imaju tačku tečenja ispod -40 i obično su sintetička.
U vašem novom Fiat Abarth-u nalazi se Selenia Car Matrix koje je API GL-4, SAE 75w-85 i potpuno je sintetičko. Sa njim ne biste trebali da imate opisane probleme čak ni na -30 cel.
U slučaju koji ste opisali jedino malo "taktike" može da pomogne.
Prvo ma šta vam pisalo u uputsvu za automobil pustite motor da radi par minuta u mestu (i leru). Nije da proizvođač ne zna bolje nego ove uslove nisu uzeli u obzir.
Kako znate i umete ubacite u prvu, pa bar par minuta vozite tako (ionako je sneg i led) ili bar par stotina metara a ni km ne bi škodilo pa šaltajte u drugu i drugom dok god se ulje u menjaču ne zagreje (bar još 5 do 10km lagane vožnje). Posle će šaltovanje već ići.
Transmisiona ulja sa MoS2 čak i blizu geliranja omogućavaju šaltanje ne baš "nice and easy" ali je bar moguće.
Transmisiona ulja se mešaju ali za razliku od motornih ima više ograničenja i izuzetaka te je za blago izbegavanje.
I opet nije problem mineralno-polusintetičko-sintetičko koliko što ima i PAG ulja i ulja sa nekim aditivima koja nisu za mešanje te najkraće: iste kategorije, a još bolje istog proizvođača i iste ili što bliže viskozne klase se mešaju. Ipak najbolje samo mineralna sa mineralnim ili kombinacije mineralna-polusintetička jer su sintetičke komponente onda estri ili još češće PAO sintetike koje se lako mešaju sa mineralnim. Sintetička transmisiona ulja izbegavajte da mešate sa mineralnim ili polusintetičkim!
Pozdrav!

[mirdza]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Verovatno ste imali 80W-90 ulje u menjaču

75W90 ili 75w85, nisam bas siguran Sto se tice rada na leru - praktikujem to bez bzira na vremenske prilike kako poslije paljenja tako i prije gasenja.
Cekam na tekst o transmisionim uljima

P.S. Ako bih mogao da zamolim da opisete koje aditive trebaju da imaju ulja za mjenjace pod velikim opterecenjem.
P.P.S. Neki manuelni mjenjaci koriste ATF - recimo Getrag. Nesto vise o njima? Jesam naporan?

[expendable]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Poštovani Miroslave,
Niste ni malo naporni
Smajli je samo kao "scenska dopuna" nije ozbiljno. Zaista dobra su vam pitanja samo je pitanje vremena.
Ako ste imali 75W-bilo šta, verovatno je bilo polusintetičko ili:
- (posle ovog mi neće verovati da kad sam bio mali 3 dana nisam rekao da sam gladan!) čak i sintetička 75W ulja na -30 budu mnogo gušća od 5W motornih ulja kojima su najbliži te iako se geliraju na tek -45 naguraju veliku viskoznost i na manjim temperaturama. Na oko -30 transmisiono 75W ulje može imati i 50.000cPs ili čak i više, uglavnom sigurno iznad 20k cPs (tj. 200 Ps ili 20Pa*s (20.000mPas). Motorna ulja 5W na -30 imaju oko 10k (2 do 5 puta manje). Motorna su kao jako gusti med na sobnoj temperaturi pa zamišljajte koja je to gustina (mleko za telo ima manje, kao neka (soft) krema pa još hladna, pavlovićeva ima možda oko 100k ne više!).
Postoje i 70W transmisiona ulja!!

Velika opterećenja? To su pre svega zahtevi za teretna vozila ("teški kamioni") a ne toliko za visoke obrtaje i automobile, ako ste na to mislili, jer to nisu velika opterećenja za transmisiju nego (uslovno rečeno) obrtni momenat.
Pre svega EP (extreme pressure) aditive, no da ne načinjem temu biće u toku februara ("no can do earlier").
Pozdrav i čuvajte se u Poljskoj!

[veljko]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Stvarno nisam dugo pisao na forumu, ali promenio sam neki dan auto , tako da sad vozim ford escort 1.8 td 66kw
i rece mi covek da je unutra neki castrol 15w40, nista to ne bi bio problem osim sto u manualu pise da je preporuka 10w-40
i
cela prica se u stvari svodi na ovo
ispiranje motora

evo vec skoro dva dana citam o uljima, i nista konkretno, osim da je stetno za starije motore, iz razloga vecih komada garezi ili cega vec, koji bi naneli vise stete nego koristi

kada ispirati motore, bar kad je rec o zameni ulja ( druga gradacija)

sada planiram da menjam ulje i da sipam INA Delta Sint SAE 10W-40 , ACEA A3/B3-04 i A3/B4-04, API SL/CF

sto je za nijansu bolje nego sto proizvodjac zahteva ( API CC)
iako je motor presao oko 250.000 ( moja procena)


moje znanje je procitano sa interneta tokom godina
dakle
ispiranje ide kad se prelazi na sintetiku, sa polusintetike ili mineralnog, nebitno,
prelazak sa mineralnog na polusintetiku - potrebno je promeniti filter i pustiti da ulje "dobro" iscuri
i obrnuto

pitanje je
da li je ovaj info - tačan


P.S.
http://motornaulja.blogspot.com/ - dobar blog

[zvrle]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

taj blog je od korisnika expendable

[legenda]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

@Veljko I vise nego tacan...opusteno

[Keketarac]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Ja sam jos jedan od onih psiholoski XXX likova-od zamene do zamene, nivo ulja je na maksimumu.

Servisni interval 10.000 km.
Motor K7M (Renault 1.6 MPI 8v)
Ulje: Elf Evolution SXR 5w40.

[expendable]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

. . .

sada planiram da menjam ulje i da sipam INA Delta Sint SAE 10W-40 , ACEA A3/B3-04 i A3/B4-04, API SL/CF

sto je za nijansu bolje nego sto proizvodjac zahteva ( API CC)
iako je motor presao oko 250.000 ( moja procena)


moje znanje je procitano sa interneta tokom godina
dakle
ispiranje ide kad se prelazi na sintetiku, sa polusintetike ili mineralnog, nebitno,
prelazak sa mineralnog na polusintetiku - potrebno je promeniti filter i pustiti da ulje "dobro" iscuri
i obrnuto

pitanje je
da li je ovaj info - tačan


P.S.
http://motornaulja.blogspot.com/ - dobar blog

Prvo, (šteta što nisam video ranije) blog, pa nije loš, slučajno znam autora Još malo da uči pa će biti expendable
Elem,
Ulje koje ste nameračili da sipate u vaš motor nije za nijansu bolje od zahteva, bolje je za (bar, CE da ne računamo) dve klase. Uvek je bolje uzeti bar za jednu klasu veći (viši) API od traženog, no još bitnije je ne uzeti manji.
Info je malo preoprezan, ne morate baš ispirati motor pri prelascima koje pominjete no ako ikada planirate onda nije loše. Pazite da ne preterujete ionako je većina ulja za ispiranje motora zapravo mineralne osnove. Treba pustiti da što više ulja iscuri da ne ostane više od 5 do 10% "da ne kvarite sintetiku". Ipak i to nije baš neophodno jer ionako u sintetikama obavezno imate NAJMANJE 15 do 20% mineralnog ulja u kome se rastvara paket aditiva (pogledajte tekst na blogu "trebalo je reći na početku ali nikad nije kasno"). O ispiranju motora na blogu postoje 2 teksta "ispiranje motora" prvi deo i 1.1 gde možete pročitati više o tome.
Vama najverovatnije to ne treba i zbog 250k km nije preporučljivo koristiti aditive za to već eventualno ulja za tu namenu.
Polusintetika sa solidnim sadržajem detergenata kao što je iNA ulje koje pominjete ionako će vam solidno očistiti motor.
U svakom slučaju sa mineralnog na polusintetično ništa posebno ne treba raditi eventualno ono što ste sami naveli.
Pozdrav!!

P.S. inače SVAKAKO je bolje biti sretan nego pametan.

Uzgred, da se čovek nije javio zaboravio bih da ga "otključam". Nije namerno. Radi se o "keketarac" članu koji mi je jako drag (mada smo se zakačili, baš bezveze za novu godinu, pa da ostavimo godini staroj sve što može sreću da nam kvari).

[expendable]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Ja sam jos jedan od onih psiholoski XXX likova-od zamene do zamene, nivo ulja je na maksimumu.

Servisni interval 10.000 km.
Motor K7M (Renault 1.6 MPI 8v)
Ulje: Elf Evolution SXR 5w40.

Poštovani,
Izvinite još jednom što vas ranije nisam uklonio sa "crne liste" (sada nema nikoga tamo i nadam se da će tako i ostati), kada sam još pre 3 nedelje to učinio, pukao je server (ili moja veza, ne sećam se) pa operacija nije izvršena.
Bilo pa prošlo.

Vi ste sve omiljeniji moj lik a ne XXX. To što radite je za svaku pohvalu. Preporučujem i drugima.
Bićete mi nadam se "svedok" kada neko iskomentariše da takvih likova nema jer ste baš primer "strategije II" kod dolivanja ulja o čemu sam pisao u poslednjem tekstu na blogu. Inače malo pitkije i potpunije biće i na CBC-u (tema: dolivanje ulja).
Inače "strategija II" je ona koju favorizujem i promovišem.
Uzgred ulje vam je TOP 5 za vaš motor; no to ionako znate, a možda je i iz servisne knjižice; kako god to ulje mi se i van Renoa sviđa a cena mu je više nego dobra (niska) za kvalitet.
Pozdrav,
Steva

[ragazzoni]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

-Da pokušam da se vratim naslovu i da postavim praktično pitanje: Koji nivo ulja uzeti kao tačan ili optimalan, i kada izvršiti merenje kod nekih motora koji imaju horizontalan ili čak obrnuti - (odozgo se postavljaju), položaj filtera ulja, koji zbog svoje NEsavršenosti (i nekih povećanih zazora u motoru) vrate ulje u korito motora-isprazne se, a samim tim i deo sistema ostave prazan. Pa se u praksi dešava da kada izmerite nivo ulja prvog i petog dana posle parkiranja razlika bude 2mm na meraču???
-Drugo pitanje, pošto sam video da mnogi serviseri sipaju ulje u filter sa obrazloženjem da motor lakše i brže PODIGNE pritisak u sistemu, interesuje me šta vi mislite, sipati ulje ili ne u nov filter prilikom zamene ulja???

[kristina990]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

filter ne bi trebao da ispušta ulje jer ima nepovratni ventil.ako nivo ulja poraste nakon stajanja trebalo bi promeniti filter i staviti kvalitetniji.ovo važi za vozila koja imaju horizontalni i obrnuti filter.ja sam pre par godina imao audi jaje benzin sa horizontalnim filterom i to hengst .prvi put sam kupio filter iz nekog servisnog pakovanja,imao je samo plastični poklopac i taj je bio dobar,ovaj drugi(isto hengst)bio je normalno pakovan u kutiji,e taj nije bio dobar.odmah sam primetio da lampica ulja duže gori nego inače.nisam merio nivo ulja ali pretpostavio sam da je do filtera da je ispustio ulje i odmah ga zamenio i stavio frad.nakon toga je sve bilo ok.posle toga koristim samo frad filtere.
e sad nisam nikad merio nivo ulja nakon pet dana mirovanja,ko zna šta bi bilo.
što se sipanja ulja u filter pre zamene, ja na svom autu uvek sipam ulje zato što ima veliku zapreminu(dizel) i položaj filtera to omogućava.kod horizontalnog filtera i obrnutog to nije moguće a nije ni potrebno.u neke filtere nije moguće uliti ulje npr
u fradov 26.43.03/110 za audi 80 b
moje je mišljenje da u filter kad je moguće treba nasuti ulje pre zamene mada ima dosta slučajeva kada zbog same konstrukcije filtera ili položaja na vozilu to nije moguće pa nije ni potrebno

[expendable]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

moje je mišljenje da u filter kad je moguće treba nasuti ulje pre zamene mada ima dosta slučajeva kada zbog same konstrukcije filtera ili položaja na vozilu to nije moguće pa nije ni potrebno

Nemam šta da dodam, čovek odgovorio.

Mali komentar (ono što "kristina990" nije u preciznom odgovoru rekao):
Ukupna količina ulja u motoru podrazumeva i pun filter. Nije previše od značaja ali kada je pun filter zaista pri zameni se dobije koja sekunda do uspostavljanja optimalnog pritiska u sistemu te iako nije krucijalno ipak je princip. Filter zaista ne bi trebao "da ispušta" ulje, no 2mm nije nešto što bi trebalo da vas brine. Čak iako je iznad max. nije strašno (još mi ne verujete da je "frtalj do maksimuma" optimum? ). Ukoliko je konstrukcija specifična te se u filter ne može nasuti ulje uzeto je u obzir te ne bi trebalo da bilo koga brine. Uostalom ... ajde da ne počinjem ... ma nek ide život ... i bez RUM-a (ruski modifikator) i sličnog motor će kraće vreme i bez posledica raditi i "bez ulja" (sa zaostalim u sistemu, par dcl) tj. sa onim kapilarno ili dipolno vezanim za metal ... naravno u leru i ne baš 50km (zapravo ni blizu a mislio sam na ekvivalentne minute rada, pošto je svaki pređeni METAR stvar sreće) ...
Ipak vodite računa: MOTOR UGASITE (uz efentualno desetak sekundi na leru koliko da se ohladi; u vožnji naravno morate prvo na siguran način zaustaviti vozilo) čim vam se upali lampica, koja pokazuje nizak pritisak ulja. Gore navedeno je više da se ne brinete prilikom promene ulja, naravno da ne puštate motor bez ulja NI JEDNU SEKUNDU!! Htedoh naglasiti da par sekundi do gašenja lampice prilikom zamene neće škoditi kao ni ako filter nije pun ulja, no svakako je mnogo bolje da se isti napuni uljem prilikom zamene, kad god je to moguće.

[kristina990]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

kada sam rekao da bi filter ulja trebalo zameniti ako ispušta(vraća)ulje nisam mislio da bi ga trebalo zameniti zbog toga što će se povisiti nivo ulja(minimalno i privremeno dok filter ne povuče)
već zato što to govori da je u pitanju nekvalitetan ili neki falš filter.jer ako jedan deo sistema ne funkcioniše,tj. nepovratni ventil taj filter je neispravan što nijedan ozbiljan proizvođač ne bi POMISLIO da pusti u prodaju(pa šta se onda to kod nas prodaje pod zvučnim imenima?!)
zapravo,proceniti kvalitet filtera je praktično nemoguće, najsigurnija opcija je staviti original.ipak taj mali detalj(malo duži period trepće lampica po paljenju ili nešto povišen nivo ulja nakon dužeg stajanja) koji se može primetiti kod vozila koja imaju horizontalan ili obrnuti filter može ukazati na GENERALNO nekvalitetan filter i treba ga odmah baciti.
gore navedeno se ne primeti kod automobila koji imaju vertikalan filter.
dobro iskustvo sa fradovim filterima na audiju 80b koji ima horizontalan položaj omogućilo mi je da steknem poverenje u kvalitet njihivih filtera,tako da frad filtere stavljam na sve automobile u porodici.
no to je možda za neku drugu temu.

[zoranbg]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

neznam, kod mene auto kad se upali skroz ladan ..sija mu lampica za ulje oko 10 sekundi,necuje se nikakva buka ili promena zvuka kad ugasi lampu.u toku voznje nikad ne pali lampu za ulje,cak i kad je ulje na minimumu.
ako stoji sat vremena,kad ga upalim odma ugasi lampu..ako ostoji 3 sata ,onda vetj svetli 2 sekunde.
i tako ga vozim vetj 12 000 km..
e sad znam da nesto nije uredu..mislo sam da je filter,menjao sam tri puta ulje i isto je sve.
mada svi ovi filteri i ako su kupovani po katalogu,trebalo bi da imaju nepovratni ventil..ali ja ga licno nevidim kada sam ih gledao pre montiranja.
ja znam da naprimer na filteru za Yugo 45 ..lepo se videlo da ima nepovratni ventil..jer je imao jednu plochicu i ispod oprugu.odmah ispod navoja u filteru.
kod ovih to nije bilo..neznam onda kako zadrzava ulje ?!?
da li je mogutje da su sva tri falsh?
ili..shta li mi je sa motorom?
motor troshi oko 400mml na 1000km..ali radi,pali nije bucan..