Menjate li Menjačko ulje?

[kuntalo]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Greška u koracima Gago, promocija bazirana na neistinama kad-tad da negativni efekat, u Tvom slučaju - odmah!

Pomenuti Addinol, iako uopšte ne mora biti loše ulje, možda je čak i vrlo dobro, u najboljem slučaju blenduje, ali da proizvodi sirovine - za to ćeš da se uštineš. NPR, pomenuti LiquiMoly je najobičniji paker, s tim što u pitanju nisu Addinol sirovine nego Meguin ulja - ista istijacka (samo oho-ho skuplja)! Pritom, nije isključeno (šta više, vrlo je verovatno) da su isti (Meguin) samo blenderi.

[zverko]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Takodje Mobil I BP (Castrol) imaju svoje sirovine a ne Adinol-ove !

@kuntalo: nije LM klasican paker.To je stara svapska blendara koja je zbog radi opstanka na trzistu sa danasnjom konkurencijom morala da nadje nekog strateskog partnera, u ovom slucaju je to Meguin tj 2006 god je LM kupio veci deo akcija ove kuce i tako postao vlasnik brenda ali ga nije ugasio posto je Meguin ime koje postoji jos od 1847. Isto kao sto je VW vlasnik Audi, Porsche i td...

[kuntalo]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Uistinu, nije klasičan, nekada je nešto i proizvodio...

Uostalom, LiquiMoly i Meguin iz ptičje perspektive. Druga mapa možda i krije neko postrojenje, LM adresa je najobičniji magacin, koliko mogu da vidim.

Evo i Revenola , Kroon-a , te jedne prave rafinerije ...

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Kuntalo,
Iz svemira se ne vidi ni kineski zid ali uz google sve je moguće
Baš dobro što si naveo ove snimke iz ptičije perspektive. Trebalo je doduše malo i da zakvrkućeš
Ma zezam se, naravno.
Addinol je dugo vremena proizvodio samo aditive za ulja. Zaista postoje od 1936. (ili tako nešto) a proizvodja (blending) ulja počinje krajem šezdesetih i početkom sedamdesetih. Mada tokom sedamdesetih proizvodnja nije bila u velikom obimu.
I da skratim, naravno da male bledare od kraja osamdesetih a naročito devedesetih nisu imale šanse za opstanak te samo pogoni ogromnih kapaciteta su mogli da imaju dovoljno niske troškove proizvodnje za opstanak na tržištu. Granica je (bila) 100 hiljada tona godišnje i što bliže miliončetu. Glavna "berza" baznih ulja je luka Roterdam i shodno tome pogoni su pravljeni u Holandiji i Belgiji.
Addinol i Liqui Moly se blenduju i pune u Belgiji (bar tako kažu moji izvori). Ipak ovi brendovi a naročito LM imaju svoje zahteve i sopstvenu kontrolu tako da se ne trebaju podcenjivati. Ipak neka ulja kao što su 5W-40 ili 10W-40 (naročito Addinol) su tek standardna polu-sintetička ili jeftinija sintetička ulja koja imaju i neki drugi brendovi (ipak se vodi računa da se blenduju brendovi koji drže sličan cenovni rang da bi ovo moglo 'lakše' da se odradi i ne primeti).
Kroon koji si 'snimio' je centrala. Doduše i oni koriste outsourcing. Primetili ste da iako sam Addinol, LM i Kroon svrstao u omiljene brendove ipak ih ne forsiram baš iz ovog razloga. Ipak istini za volju mora se primetiti da i veliki često vrše outsourcing u cilju smanjenja troškova. Bilo bi zanimljivo videti FAM iz vazduha koji je negde između 'magacina' i 'prave rafinerije'.
I da, ...
Još zanimljivije bi bilo da se ostavi link za Prista Oil (grad Ruse). Možda ćete lakše poverovati kada kažem ko je glavni u ovom regionu a da su glasine o lošem kvalitetu samo to, glasine i ništa više.
U svakom slučaju je više da se veruje 'pravoj rafineriji' (zapravo postojenju za blending sa terminalom za bazna ulja) nego firmama 'tašna i mašna'. No ipak moram da naglasim da čak i kad neko drugi radi robnu marku kvalitet može da bude izuzetan. Pitanje je potpisanog ugovora, nivoa kvaliteta i kontrole. Nije sve jedno da li firma ima 2-3 ili više desetina stručnjaka iz oblasti.
Uzgred najveći i najrenomiraniji (ima ih još) proizvođači aditiva su Lubrizol i Lubritec (imaju i zvučna mada malo nemaštovita imana na Lubri...) čije aditive koriste i veliki. Tu je naravno Basf, Cognis i tušta i tma (ili ne baš toliko) ali ne bih otvarao temu.
Mobil, Shell, BP, Chevron-Texaco i Total grupa kao prvih 5 nešto sirovina (bazna ulja prodaju naravno i drugima) proizvode i sami ali dobar deo aditiva (veći zapravo) i oni kupuju od drugih. Zaista je tema za sebe ali nije mnogo zanimljiva pogotovu što su podaci protivurečni a svi akteri ćute kao ribe. Ni Vikilis ne može da ih provali a kamoli manji 'hakeri'.

P.S.
Pošto smo u temi Ulja za menjače samo da objavim: 'Statoil menjačka ulja, klasa za sebe' sam upravo (pre pola sata) objavio na blogu (www.motornaulja.blogspot.com).
Ukratko: "Nije dobro Bjelo Dugme, nije dobra Katarina, šta je dobro? šta nam treba? Kičme, kičme disciplina!!" Oj-ha!
Ma neverovatna su im transmisiona ulja ali zaista neverovatna, dugo sam pisao tekst ni sam nisam verovao dok nisam ukapirao:
Ovo nema ni 'big boss' (ima ih zapravo bar dva, tri ili pet kako se već gleda).

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Inače je Zverko lepo opisao vlasničku stukturu i stanje LM-a i Meguin-a kao brendova. Naročito je impozantna istorija Meguin-a.
Ne bih dalje. Sa jakom organizacijom i puno stručnjaka možete da budete pri vrhu i ako ne blendujete sami.
Da podsetim inače da su rafinerije mnogo, mnogo veća postrojenja čak i od velikih blendara. Rade sa većim količinama sirovine i uopšte su postrojenja i rezervoari veći. Ipak ozbiljni 'blending plant' mora da ima nekoliko (desetina) rezervoara i par puta manje suda za umešavanje (reaktora) koji su uglavnom u halama dok su rezervoari napolju.
Dugo izbegavana tema Marly ulja je baš zbog ovakve situacije. Nije sporno da imaju stručnjake i nekoliko vrednih odobrenja (za visoke standarde) no ipak su mala firma (za zapadne standarde naročito) i sva je prilika da se blenduju i pakuju u Belgiji u nekom od pogona (možda i istim) pomenutim ranije ili sličnim. Blizu je mogućeg da se LM i Marly čak proizvode u istom (pogonu) no ipak ne bih rekao mada bi zbog cenovnog ranga i uopšte kvaliteta bilo logično.
Možda ulja sa grafitom i sami blenduju (i jedino njih) jer ne verujem da bi se to negde radilo. Osim toga i za LM-ov MoS2 ulje se može reći isto. No ovo je u domenu (debelih) spekulacija.

[zverko]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Bezimo malo od teme ali kad vec pomenuste marly, cenovno su dosta blizi Mobilu ili Castrolu nego LM-u. e sad, dal je to marketnski potez distibutera/prodavca kod nas ili nesto drugo. nekako mi je neshvatljivo da tako mala kuca pravi "guscu" corbu nego neke na veliko i nasiroko poznate kuce. drugo, ponuda sto se gradacije recimo tice im je osnovna da ne kazem tanka. sa druge strane pakovanje i ulja i aditiva neverovatno lice i podsecaju na LM tako da mi ovih par recenica iz posta iznad itekako "piju vodu".

Bilo kako bilo, mi pisemo ovde svasta nesto i pominjemo neka imena a zaboravljamo recimo na neke koji su mnogo veliki i mnogo jaki. http://www.q8oils.com ne bih zeleo da se ovo shvati da sad ja nesto teram vodu na svoju vodenicu ili da dizem u nebesa ovaj brend posto ga i sam koristim (LUK OIL sindrom by kristina). Jednostavno pogledajte njihov sajt, ja sam prosto receno fasciniran cime se oni sve bave i sta rade.

A ono sto nas zanima je ovde. Ovo se zove ponuda http://www.q8oils.com/uploads/com/broch ... r_oils.pdf

P.S. @expendable: Ako smatrate da ovom postu nije mesto ovde brisnite ga ili prebacite gde vi mislite da treba.

[kuntalo]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Kada smo već kod sličnosti pakovanja:





Što se q8 ulja tiče, osim što mi je Temerin predaleko, ne vidim razlog zašto se ne probalo. Ipak, kao i sa Kroon-om, Addinol-om, Tamoil-om, ostaje da verujete na reč zaposlenima/vlasnicima da su ovlašćeni uvoznici, te da nikakve mahinacije sa kvalitetom ne postoje, a svi su se nekada ili opekli ili znaju nekoga ko jeste. Može li neko naći bilo kakvu informaciju od proizvođača o lokalnim dilerima - posebno me interesuje Centar S i Tamoil, pošto cenama nemaju konkurenciju (ne računajući LukOil)? Ovi veći što su navedeni kao regionalni partneri na zvaničnim sajtovima ionako nemaju maloprodaje.
Tamoil inače, ukoliko pomenuti distributer ne valja nekakvu džibru, ima najjadnije pakovanje koje sam ikada video. Plastika na litarskoj boci je toliko tanka da joj veoma malo fali do neke jače kese. A ne mogu da primetim razliku poredivši je sa onom sa zvaničnog sajta...

Još sličnosti (tj. nepostajanja razlike) u pakovanjima:



A kad smo već kod gore prikazanog Vatoil-a, nije li čudno što iz Holandije stižu svega dva API licencirana proizvođača, a iz Belgije, u čijem Priobalju (bar sudeći po broju brendova čiji je proizvod poreklom odatle) nema slobodnog metra od rafinerija - nijedan? Velike igre, veliki igrači - što reče stalker, pare su u pitanju pa tu neće pomoći ni 100 wikileaks-ova (mada je Asanž najavio kablove o bankama)...
Opet, baš me briga i za API, samo da zemljaci imaju uredan dokaz/ugovor o distribuciji.

PS: Slažem se da bi ovaj deo diskusije trebalo prebaciti u neku drugu temu...

[kuntalo]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Još jedna zanimljivost, mali svet, mala Holandija - toliko mala da se Vatoil i Kroon nalaze u istom mestu, šta više, dele isto poštansko sanduče!

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Diskusija nije nepotrebna a osim što je zanimljiva gađa i suštinu problema.
Ipak nije za temu 'menjačka ulja'. Da ne brišem ili premeštam post-ove (ako nastavi moraću), molim da se nastavi u temi "Baki al' ti skupo ovo ulje" jer je primerenije (da ne otvaram posebnu temu, ima dosta veze sa onom koju sam preporučio).
Tamoil (Racing) ambalaža (koju sam do pre par nedelja imao kod sebe) je bila standardno čvrsta ambalaža (od nekih 60-tak grama) kojim bi se sigurno mogao polomiti deblji prozor (6mm). Dobro to nije neko objašnjenje ali sigurno nije bila 'kesa' (dobro shvatam taj pojam, otprilike kao PET ambalaža koja se uvija sama od sebe; čest slučaj kod nas, recimo kada se ne radi o gaziranim pićima ili se za ista koristi jako tanka pa dok gas drži, boca normalna kada otvorite počne da se deformiše).
Dakle Tamoil je jako zanimljiva tema (ali da je prebacimo gde sam rekao), kao i Q8 pa nastavljam 'onamo'.

[kristina990]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Možda nešto o menjačima za Zastavina i Fiatova vozila starije generacije.Ima na blogu u komentarima,ali jedna zaokružena preporuka bi dobro došla.staviću link prema jednom radu koji je tom pitanu interesantan,naravno tebi je već poznathttp://tribolab.mas.bg.ac.rs/proceed...03/202-207.pdf

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Rad sam komentarisao još u maju ove godine (pre više od pola godine) u tekstu iz avgusta 2009.
http://motornaulja.blogspot.com/2009/08 ... misli.html
Dodao bih još (ako već nisam i onda):
valja zapaziti finu razliku između GL-4 i GL-5 ulja. Prvo je 'premium' kategorije i sastoji se iz mešavine HC i mineralnog dok je drugo čisto mineralno. Ovo je verovatno glavni razlog da se prvo bolje pokazalo (oksidaciono stabilnije i sigurno dugotrajnije).
Mislim da bi još bolje bilo 80W-90 API GL-4 a najbolje 75W-90 API GL-4 (nešto kao npr. OMV Sly).
Iako su skupa: Mobil 1 SHC ili Motul Gear Oil (zove se zapravo MotylGear), 75W-90 oba i GL-4/5 oba, su verovatno najbolje što možete sipati (čak i uopšte) u vaš manuelni menjač (uz slična Castrol i Statoil). Cena im je slična i oko 15€ (evro gore dole) za litar.
Malo jeftinije ćete proći sa Kroon a još jeftinije sa Fuchs ali ste i dalje preko 10€ a za Z101 vam treba 3 lit. ili nešto više.
Zbog toga mi se pomenuto OMV čini najboljom kupovinom za 'keca' i za starije Fiat modele. I sam merkam isto (ali i Motul ili Mobil, naročito Motul) u toku 2011.
Dakle pomenuta dva, a zapravo uzmite i Statoil iste kategorije kao treće, imaju jako kvalitetnu bazu te po rezultatima pomenutog rada predstavljaju favorite. U redosledu Mobil, Statoil, Motul (uzeti kao karakteristični i jasni primeri, inače bi i Castrol i Kroon mogli da se tu nađu) bazna ulja su: SHC (kako i ime kaže, III+ bazne grupe), PAO (IV bazne grupe) i Sintetički Estri (iako su 'suvi' estri i to 'double ester' zaprvo tek u slučaju Motul Gear 300). U tom redosledu je i kvalitet koji ne zavisi od aditiva a naročito oksidaciona sposobnost. Iako bi Statoil u tom smislu potukao čak i Motul, 'Racing' Motul je sasvim sigurno sam vrh (apsolutni).

Naravno (makar 5 puta): ova ulja su ipak više za malo bolje i skuplje automobile. Više nego dovoljna su: OMV Sly, Kroon Syngear ili Fuchs Cytrac MB Synth mada još primerenije i sasvim dovoljno: Fuchs Supergear 8090 MC.
Naravno top klasu imaju i Shell i Texaco koje nisam spomenuo jer mi je dokumentacija na nekom DVD-u ili CD-u pa nemogu da sad nađem a da guglam, ... nemam pola sata. (ovde sam se na brzinu toliko namestio da sam morao da zloupotrebim moderatorsko pravo).

Galax Menol CZ je SAE 80W-90 i API GL-3. Ima ih i kod drugih proizvođača: FAM i Novolin i Zastava (su imali pa nemaju to jest druga dva brenda nema uopšte), Optima, NIS kao i kod nekih manjih proizvođača kao što je Oktanoil (HIPO-OIL CZ 90 SAE 80W-90) ili je bar imao.
Ovo su fabričke preporuke i ulja iz doba sedamdesetih godina prošlog veka. Korozivnost i negativan uticaj na sinhrone onda i sad nema veze ali je 'bauk' ostao. Ipak treba biti malo oprezan i ne ići po svaku cenu iznad GL-4. 75W-90 ali ni 80W-90 nije loše (SAE 90? i to može ali izbegavati). Mnoga čak GL-5 nisu više agresivna za legure bakra a mogao bih da se zakunem u neka Valvoline i sva Statoil (ima ih još ali ne bih mogao da dajem garancije) tako da sve to polako ali sigurno postaje MIT.
Da je tako dovoljno je pogledati rezultate testova korozije na bakar gde API GL-4/5 sitnetička ulja tuku (do nogu) mineralna GL-4 pa čak i tzv. GL-3+.
Ukoliko ste u stisci upotrebite neko od jeftinih CZ ulja (GL-3) ali vodite računa da se menjaju na 30k km (Zastava) ili 40k km (Fiat). Čak iako možete produžiti za 25 do 30% ipak ih morate relativno često menjati. HC GL-4 ili delimično HC (čista HC se obično obeležavaju kao polusintetička) se mogu menjati i na 50% dužim intervalima (pa i više, do 2x više) a sintetička na duplo dužim pa i trostruko dužim. Cena ovim dolazi na isto (slično) jedino što je u startu kvalitetnije ulje veća investicija.
Ko ne plati na mostu platiće na ćupriji

[kristina990]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Šta misliš o Mobilube GX 80w90(za koji dan ću biti u prilici da si priuštim i takav "luksuz") , viskoznost cSt @ 100ºC-14,5 isto kao Tutela ZC 90,jel to čisto mineralno ili ima umešano i HC?Mislim i da stavim odmah i Liqui Molly Getriebe-Öl-Verlust-Stop.http://www.liqui-moly.de/liquimoly/p...id/d_1042.html

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

O 'gazdi' sve najbolje. Mislim da je to (ipak) čisto mineralno ulje iako mu je tačka tečenja -33cel.
Nema dovoljno podataka na linku (no sufficient data), a i u mojoj 'biblioteci' je isti (sličan) dokument. Možda ima malo HC baznog (baznih) ulja ali svakak nedovoljno da bi se nazvalo 'polu-sintetičkim'. Možda samo ima jači sistem aditiva ('sintetička komponenta') i uz jako kvalitetna solvent ulja toliko postiže.
Da, viskoz. je na nivou SAE 40. Baš kako je preporučeno no ipak za stariji menjač možda pomalo 'tanko'.
Znam kako si zaginuo od Shell-a pa ... Ipak mi se čini da za slične pare možeš da si priuštiš i sledeći 'luksuz':
FUCHS TITAN SUPERGEAR MC SAE 80W-90.
Zašto?
Zato što je čisto HC ulje. Tačka tečenja doduše tek -30cel. ali više nego dovoljno. Najvažnije, ispunjava: API GL-3, 4 i 5.
Na -26cel. ima 2,5 puta manju viskoz. od max. za kategoriju. Doduše na 100 cel. je malo 'gušće' jer ima 17,5mm2/s. Ipak i to bi trebalo samo da bude bolje. Naravno nećeš pogrešiti ni sa Mobil-om.
Aditiv? Da, naravno. Manja kapljanja krpi ali je dobar i za PREVENTIVU kod starijih vozila. Neće da šteti.

[kristina990]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Svaka čast,idealno,Hvala.Još samo da ga nađem...

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

'Samo da ga nađem'. "Uze mi reč iz usta".
Omiljeno Valvoline menjačko ulje (GL-3 do GL-5) nisam gore spominjao, jer: gde da ga nađem?
OMV-a ima čak i u Boljevcu (30-35km), Mobil i (čak) Motul sam video svojim očima i znam gde ih ima!