Menjate li Menjačko ulje?

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Naravno ove druge namene ne po svaku cenu. Postoje specijalizovana ulja za svaku namenu. Čisto da se zna da može.
I uglavnom se koriste monogradna ili blago multi-gradna ulja za takve namene. SAE 20, 30 i 40 (eventualno 50) kao i 10W-30 i 20W-40.
Za kompresore naravno 'ređa' ulja a za menjače naravno 'gušća'.

Mislim ako može u Hondu i Ladu Samaru (nema veće razlike motorno ili menjačko) može i u peglicu (zastavu, ...).

[kristina990]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

našao sam gde ima tutele ZC90,prvom prilikom ću da kupim i zamenim ,cena oko 400 i koji dinar...da se slaže sa uljem u motoru
hvala na alternativi

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Naravno, sve od Versaćija!

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Još reč-dve o motornim uljima u menjačima.
Nije samo zbog Hondi i Lade (Ladi?). Koncept ove upotrebe motornih ulja je prilično star. Bilo je gledišta da se menjačka ulja koriste za diferencijale i teretna vozila (pa čak i to za samo posebne kategorije) a da se u manuelnim koristi ATF. Pa posle u manuelnim motorno. Osamdesetih je skoro bilo "proterivanje" klasičnih ulja za menjače. Međutim nije baš moglo. Osim menjača ovim uljem se podmazuju i diferencijali (integralno) te nije moglo baš kod svih vozila.
Krajem devedesetih i početkom prve decenije XXI veka "pokret" je izgubio na snazi jer je lansiran novi "fill-for-life" i to gotovo od istih aktera. Sve u svemu ZF je najveći zagovornik "fill-for-life" koncepta a koristio ga je uspešno kod mnogih automobila čak i sa ATF.
"Alijansu" zagovornika motornog ulja u menjačima čine neki proizvođači ulja i aditiva. Ipak najviše zavisi od proizvođača automobila.
U stručnim krugovima se odavno razmatralo pro & cons. Bez konačnih i aspolutnih zaključaka. Mogućnost korišćenja nije u pitanju, više su u pitanju neslaganja (uopšte) oko standarda za menjačka ulja (manuelni menjači) jer su postojeća API odavno prevaziđena a osim par proizvođačkih (kod automobila, za teretna vozila ima ih "na milione") ostalo je na nepisanom i neusklađenom GL-4+ ili da se koristi GL-4. Materijali za sinhhrone su ostali glavna prepreka univerzalnom standardu iako je priznato da GL-4 može ići i sa bakrom i njegovim legurama i da je uopšte praktično postao opšti standard za automobile (i manuelne menjače teretnjaka, nekih i ne računajući diferencijale i ostale transmisije u takvim vozilima koja su pod većim opterećenjem).
Korisnici automatskih menjača su u malo boljoj poziciji, pogotovu u novije vreme. No to je tek posebna priča. Uskoro.

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Koliko zavisi od konstrukcije može se videti i iz činjenice da se API GL-3 koristi u nekim teretnim vozilima (Iveco i Volvo) a da se GL-5 koristi kod nekih automobila (bila je lista u ovoj temi). Dakle nije sve ni u opterećenju nego i konstrukciji. GL-5 je pretežno za udarna opterećenja i hipoidne prenosnike. Doduše GL-3 za pomenuta teretna vozila je više GL-3+ jer postoje dodatni zahtevi koji su definisani Fiat i Volvo standardima za teretna vozila.
Naravno ovo je i dokaz koliko su API standardi po ovom pitanju nedorečeni.
Tako da je nemoguće reći da je GL5 bolje od GL4 a ovo od GL3. Zavisi o kom vozilu (i sklopu) se radi.
U većini slučajeva bi se moglo reći da je (za automobile) GL4 najbolji standard (ulja po njemu najbolja) ali nije pravilo.
Kod motornih je mnogo lakše jer postoji puna kompatibilnost unazad i pravilo je da su ulja po novijim standardima bolja iako i tu ima dosta izuzetaka. Tako npr. SJ može biti bolji od SM kod starih konstrukcija bregaste iako nije za diskvalifikaciju, CF može biti bolje od CH-4 ili CI-4 ukoliko se koristi D2 itd.
Ni ACEA nije bolji jer osim što je A3 bolje od A2 a B4 od B3 i dalje od B2, za sve drugo veći broj ne znači i veći kvalitet.

[banekg]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Profesore, trebate prosiriti temu - menjate li kociono i ulje u diferencijalu - jer svi moji majstori mi kazu da sam blesav, i da to niko normalan ne menja.

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Za kočiono ulje (fluid) imate već u temi "Šta ste se smrzli" (jedan od novijih post-ova verovatno na zadnjoj strani).
Za diferencijale? Pa makar kao što sam rekao za menjače. Malo razlike ima i može u diferencijalima i duže (jedna zamena za ceo vek) ali je sigurno bolje ta jedna zamena nego ni jedna. Zavisi i od auta.
Inače za kočiona ulja će da izvinu! Možda ne ove ali već u toku 2011. ili početkom 2012. (dok stupe pravilnici na snagu) na tehničkom će se meriti i vlaga u ulju!! Pa da vidim kako će da prođu sa 5-6% vode!!
Ovo je možda i najveća i najopasnija zabluda u vezi fluida na automobilu!
Ovi fluidi (osim DOT 5 mada bi se i tu pitali iako su na bazi silikonskih ulja, ali da ne širim temu, uglavnom oni mogu i na duže da se menjaju*) su higroskopni (upijaju vlagu, iz vazduha i svega što je ima) i NAJMANJE 1% iste navuku u sebe za godinu dana. Obično 2 do 4% a već sa 3% ulje nije ni za šta a sa 5% bi moralo da se menja sa naznakom "hitno"!!
Menja se na 2 god. (najbolje), DOT 4 ili 5.1 mogu i na 3 a na pojedinim vozilima i 4 godine. Ali to je to.
"Majstori, majstori ..." **

* Pazite se, DOT 5 se ne meša sa ostalim kočionim fluidima. Više u tekstu "Šta ste se smrzli?"
** i jedan moj prijatelj majstor je ČVRSTO na stavu da se ulje u kočionom sistemu "ne menja". Prosto se pitam zašto li kritikujem "fill-for-life" koncept kod menjača. U odnosu na kočione fluide oni se zaista menjaju "u petom životu".

[prolupator]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

DODATI MoS2.

Ima li neki sa OMC2 ?! MoS2 tehnologija nije ni približno efikasna kao OMC2.

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Malo ste "pomešali lončiće, šerpe i poklopčiće". Bez ljutnje molim, ništa lično.
OMC2 se prvenstveno koristi kod industrijskih maziva i za oblasti koje ne pripadaju svetu automobilske industrije.
Ograno-Metalni-Compexi nisu posebno čudo, a koriste se pretežno kod motornih ulja i to onih visoke klase. Šire (opšte, generalno) gledano aditivi koji spadaju pod aditive za menjače su baš OMC. Čak je i dobri, stari ZDDP baš OMC, primer par ekselans.
Nemojte da se previše palite na "High Tech" sa magičnim svojstvima. Ova kompanija (OMC) mi čak i ne deluje nešto izuzetno (ne kažem da ima loše proizvode, nego da sva ta "tra-la-la" nije ništa posebno i nešto što velike kompanije ne znaju ili već ne koriste).
I PRE SVEGA nemaju aditive za menjačka ulja!!
MOS2 je kod ulja za menjače nešto što je izuzetno provereno i dokazano u praksi. Nije Hype, ali radi posao.
Video koji je prikazan ukazuje na aditive slične Motor Protect-u LM-a. Da ne pričam koji bih pre izabrao. Pogađajte 3 puta (teško pitanje). To i nije (posebno) nova tehnologija.
Za menjače je najmoderniji pristup Ceratec, koji kombinuje čvrsta maziva i OMC uz delovanje MP-a. Više o tome na blogu.
Ipak, MoS2 je jeftiniji a nema mnogo dokaza da će Hype Ceratec mnogo bolje da odradi posao. Možda kod najmodernijih menjača ali njima i ne trebaju aditivi. Nova sintetička ulja za menjače su dovoljno "HIGH TECH" da im aditivi pre mogu smetati nego koristiti.
Dakle i MoS2 pre svega u mineralna (ili HC) ulja ili polu-sintetička.

NE PREPORUČUJEM ADITIVE KOJI NISU TEHNIČKI (TEHNOLOŠKI) OBJAŠNJENI I KOJI IMAJU "TAJANSTVENE I MISTERIOZNE" OSOBINE.
OMC2 ga muva i petlja i ništa ne kaže! Na osnovu čega sve to tvrde? Ja ne znam. Ako vi znate, molim da mi objasnite.

Motor Aditiv "630" (ako sam ga dobro zapamtio) je ili baš MoS2 a ako nije tamne boje onda je koncentrovani (rastvoreni) ZDDP. Više tipujem na ovo poslednje! Uklapa se u koncept.
Toliko o tehnologijama za XXII vek.
Osim toga, ČITAJTE PAŽLJIVO!! Ima nekoliko detalja a najznačajniji je da proizvod ima 12% pepela. Sa 5% koliko se dodaje u modernija ulja to povećava njegov sadržaj za 0,6%. Za dizele i nekako, za benzince (TNG) - NIKAKO.

Za testere i ostalo, možda bih i koristio proizvode namenjene za njih, ali to je već nešto drugo.

[prolupator]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Pa ... kad se već trpa MoS2, koji ima istu svrhu kao OMC2, samo je OMC2 (valjda) napredniji i noviji.
Uglavnom, imaju istu svrhu, podmazivanje u industriji, u otežanim uslovima, tačnije napolju. MoS2 se trudi da bude suvi podmazivač, OMC2 se i netrudi da bude suvi podmazivač, ali ima jaka adheziona svojstva i bla bla...

E, sad, kad se već uvaljuje MoS2 (i napomenuste da je poželjno ga imati u menjaču), što ne onda OMC2 ili nešto treće?! Mada je menjač (reduktor i sl.) zatvoren sklop i teško da ima iste uslove podmazivanja kao elementi (otvoreni ležajevi, klizači, navojna vretena i sl.) na kojima se koriste MoS2, OMC2 i sl.

Sad već ulazimo u domen potrebe za aditivima u menjačkom ulju, da li, koji, ima li to svrhu, kad i u koje ulje ... široko ...
Brišite post ako je višak.

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Post nije višak. Pitanja mnogo ali može da se skrati.
Aditivi UOPŠTE nisu neophodni niti POSEBNO PREPORUČLJIVI kao dodaci ulju (post-aditivi).
Bolje je koristiti što kvalitetnije ulje koje ispunjava sve zahteve ili čak više od toga.
MoS2 nije baš da se trpa u svako ulje i svaki menjač. Jedino što je mnogo POGODNIJI za primenu kod MENJAČA nego kod MOTORA a ako kod motora do kraja devedesetih može da se koristi i uglavnom daje pozitivne rezultate zašto ne bi mogao u menjače, zar ne? IPAK NIJE (BAŠ) TAKO PROSTO. U motorima novije konstrukcije ga ne bi posebno preporučio, ako ne znate čemu bi vam služio bolje je da ga ne koristite. Ako ne vozite u visokim obrtajima: još manje potrebe za njim imate, ITD.
Uslovi rada manuelnih menjača i nekih transmisija su blizu oblasti gde MoS2 idealno deluje. SVI ali SVI veliki proizvođači industrijskih maziva ga koriste (često u kombinaciji sa grafitom i uvek u kombinaciji sa EP aditivima, koji su uglavnom estarskog porekla a mogu biti i Organo Metalni Kompleksi) u svojim čvrstim ili polutečnim mazivima u uslovima gde se traži hemijska inertnost, otpornost na vodu i gde su veliki obrni momenti a relativno male brzine okretaja.
I da ne dužim. Nije on svemoćan niti bog zna šta dobar ali je blizu pameti da kad menjate ulje (menjač već star) možete da ga dodate i da može da se od njega ima neka korist. Posebno je zgodno što kao hemijski inertan ne utiče negativno na sinhrone, mada može (kako je "kristina990" naveo) da ima i negativan efekat zbog smanjenja trenja kod malog broja menjača.
Uostalom činjenica da bar 3 proizvođača (Castrol, Motul i Fuchs) imaju svoja ulja sa MoS2 za menjače je koliki-toliki dokaz da se ponegde i može koristitit. Prvenstveno kod mineralnih ulja i ulja i kod 80W-90 ili viskoznosti u toj oblasti.
Ne zaboravite: ulja za industrijske i automobilske menjače mogu biti i ista ili jako slična!

OMC2 (PONAVLJAM) NEMAM POJMA ŠTA JE !!

Vi uporno tvrdite da je NAPREDNIJI. Kako to znate? Po reklami proizvođača? MoS2 nije visoka tehnologija niti hype niti nešto novo ali je bar decenijama dokazan u praksi (pa opet nije da se "maže na leba").
Mazive keramike bi možda mogle da se koriste i kod polu-sintetičkih ulja ali opet pretežno kod mineralki. Polu-sintetička i sintetička ulja za menjače uz sebe "vuku" i bogat sastav aditiva što uz takvu osnovu čini da im ne treba više APSOLUTNO NIŠTA!! I zapravo i ne bih preporučio. Puno njih je pravljeno za "lifetime" menjača ili za 300 do 500k km. Narušavati odnos proizvođača dodavanjem aditiva je baš hrabro i neizvesno.
Možda je OMC2 nešto jako dobro a možda i ne. Možda i nije "čist" ZDDP. Da jeste (bar) možda bi ga bilo dobro dodati u API SL i SM ulja ukoliko ih koristite u automobilima stare konstrukcije i to tek 1%. U ulja po API GL-3 bi ga (onda i samo onda) moglo biti 2-3% kao i u dizel motorima iz osamdesetih i devedesetih.
Kako stvari stoje - čak ni prethodno ne mogu da tvrdim jer se proizvođač potrudio da sakrije sve detalje.
Ostaje vam da verujete firmi ili ne. Možde da bude dobro a može i loše. Ne mogu da preporučim a ne mogu ni da vas odvraćam. Izbor je na vama. Ja samo skrećem pažnju da je jako neoprezno dodavati išta u motorno ulje što ne znate šta je.
Proizvođači ulja čak kažu "i kad znate šta je".
Dakle MoS2 u ulja za menjače je mogućnost a ne neka jaka preporuka, ta ako je tako zazvučalo, evo ispravljam se.
Čak ako već hoćete da vam stari menjač radi dobro, bolje i od MoS2 i od OMC2 je da koristite Valvoline MaxLife ulje za stare menjače (kao što ima i za motore) gde je proizvođač optimizovao aditive i bazna ulja specijalno za tu namenu.
To bi bila zapravo prava preporuka!!

Dakle, OMC2 može biti sjajna stvar no to je teško tvrditi.
Morate prikupiti iskustva drugih ali i to radite sa oprezom i vidite koliko možete verovati raznim "svedočanstvima". Poznata je priča da u menjač mogu i banane ali nikako ne bih da probam i da nekom savetujem.
Sve se svodi na poverenje u proizvođača aditiva. LM-u verujem iz puno razloga: 50 godina u toj oblasti, mnogo priča iz prve ruke (MoS2 u motorima u sedamdesetim i osamdesetim), timu stručnjaka koji imaju, dobroj laboratoriji, dobroj kontroli proizvoda, TUV sertifikatima (nisu krunski dokaz ali čak i jedan Michelin se njima hvali), ličnim iskustvom i pre svega teorijskoj zasnovanosti (delu) prezentacije proizvođača.

Kada smo kod poverenja: Više verujem magna grupi te u tom smislu i njihovom Omega 915 aditivu za menjače (Gear oil booster). Ipak i tu bi se postavilo pitanje - čemu to u automobilu? Napraviti Gl-5 ili GL-4 od GL-3 možda i ima svrhe, jer dotični nije korozivan, no više kod kamiona nego automobila (kamioni sa sinhronima od bakarnih legura). Od Gl-4 napraviti GL-5 je isto sumljivo po pitanju ekonomičnosti. Bolje u startu kupiti sintetičko GL-5 ulje. Jedino ako vam je već u menjaču 'life-time' GL-4? Možda je upravo najkorisniji kod GL-5 zahteva i u smislu produženja veka ulju (zanimljivo gledište, šta bi rekli oni koji kažu da se ulje ne menja) ako ne (reklamnih) 100% onda bar 50%.

Možda je MoS2 poželjan (tu i tamo i pre svega u uljima gde je fabrički dodat) ali je najpoželjnije U STARTU IMATI ŠTO BOLJE ULJE i MENJATI GA makar na 300 ili 400k km čak i kada je "life-time" tipa (naravno odgovarajućim).

[prolupator]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Dragi profesore, ne javljam se mnogo u vašim temama jer više čitam a pitam samo kad imam šta da pitam.
Takođe, ne tvrdim da je nešto bolje samo zato da bi nešto ustvrdio ...
Uostalom, ništa nisam ni tvrdio :

samo je OMC2 (valjda) napredniji i noviji.

Zbog čudnog skepticizma kojim sam obdaren volim da postavljam pitanja onima za koje smatram da su pametniji od mene i da bi mogli imati određene odgovore. Odatle i moj prethodni post.
MoS2 je poznata tehnologija dok je OMC2 tek u nekakvom povoju. Nisam našao ništa određenije i vredno pomena. Pokušaću da nađem neke podatke pa se kuckamo ...
BTW, dobar odgovor na postavljena pitanja, baš onakav kakav sam i očekivao, što znači da se poporavljam
Hvala

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

O.K.
Bitno je da se razumemo (doduše tek u drugom turnusu, jer je postavljanje i odgovaranje na teška pitanja baš to posao koji ide u nizu).
Možda sam bio na momente malo oštriji ali je ponekad neophodno a konkretno sad je ispalo korisno.
(Verovatno) da ste u pravu ali zaista je teško tvrditi. Ako saznate na kojoj hemiji (bar okvirno, grupa jedinjenja) se OMC2 bazira, lakše ćemo zaključiti bilo šta korisno.
Morate razumeti moj stav (mani sad stručnjaka, više kao odgovornog čoveka) da prema svemu što nije INDUSTRIJSKI STANDARD imam uzdržani stav, naročito ako ne znam o čemu se tačno radi.
Proizvođači maziva (praktično svi), često iz samo pravnih razloga ali ne i isključivo, imaju stav da se POST ADITIVI u mazivima (uljima, naročito) NE KORISTE!!
Iako svako prailo ima izuzetaka i služi da se prekrši, ovo nije TEORIJA ZAVERE već PRAGMATIČAN STAV. Sve što nije u stručnim krugovima prošlo proveru ili čak jeste ali nije postalo standardno je potencijalno štetno, makar u smislu OPTIMIZOVANE FORMULACIJE. Upravo ovaj fini detalj često razdvaja dobro od odličnog ulja. Dodavanje aditiva NE MORA ali MOŽE da je naruši.
Čemu onda to?
Sve u svemu, lično nemam toliko rigidan stav ali ne mogu da poreknem da se od prethodnog uvek mora poći.
I upravo zbog toga većina post aditiva (čak i proverenih i pouzdanih)) nisu za sintetička ulja, naročito Low SAPS formulacije i posledično automobile koji ih koriste.
Kuckamo se dalje.

[prolupator]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Ovako, OMC2 se još čuva u velikoj tajnosti i svi su izgledi da će tako ostati neko vreme. Iz izvora koje imam "znam" da stvar radi onako kako treba i kako je naznačeno, ali se sam sastav, formula/cija i sl. čuvaju tajnosti. Iako je OMC2 TM (trademark, tj. zaštićeno ime) toliko je novo (još uvek) da je obavijeno velom misterije i svi su izgledi da će tako ostati i u dogledno vreme.
Prvo treba da legne par doktorskih disertacija, pa da se stvar komercijalizuje i iskustveno dokaže na širem polju primene pa ćemo onda znati pojedinosti., Kao sa MOS2, recimo ...

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Vrlo moguće.
Ukoliko imate poverenja u vaše izvore probajte da nabavite original proizvod i da ga koristite po uputstvu.
Proverite ima li posebnih aditiva za menjače i motore (ne mora da znači, iako je MoS2 nešto različit za ove dve namene, zapravo razlika je u "nosiocu" a sam dispergovani MoS2 je isti - iste gradacije; Ceratec je isti aditiv i za menjače i motore).
Razumećete da sam malo skeptičan. Ne toliko zbog nečeg novog i naprednog nego zato što nema ni naznake o čemu se radi.
Recimo i Ceratec nije objavljen do detalja ali se zna da se bazira na hBN (heksagonalnom Bor-Nitridu) koji čak i nije priznat kao aditiv za motorna ulja ali je poznat (više u nauci nego tehnici) kao "podmazujuća keramika", uz sve to je i light verzija Motor Protect-a čije je hemija delom poznata te je lakše tvrditi da "tu nečega ima". Osim toga MP je dosta dugo na tržištu te se dokazao i u praksi. Uz te činjenice i Ceratec ne bi trebao da bude problematičan.
Inače uvek treba malo opreza jer su mnogi post aditivi pokazali i svoju lošu stranu i negativno uticali na podmazivanje i rad motora (retki su fatalni kvarovi mada se i na to može naći na net-u).
Povrh svega, retka nezavisna ispitivanja su za neke aditive pokazala da nisu toliko delotvorni ili da (neki) nemaju nikakvo dejstvo, a neka "magična svojstva" su ionako svojstva jako kvalitetnih ulja, te je tu svašta moguće.
U svako slučaju makar TUV sertifikat ili ispitivanje nezavisne laboratorije daju koliko-toliko sigurnosti. MoS2 se primenjuje već više od 50 godina te je makar DOBRO ISPITAN.
Lično i sam ne volim (samo) establišment i često kritikujem NEKE zvanične stavove, naročito kada su rigidni. I naravno volim nove prodore u ovoj oblasti (i uopšte u nauci). Ipak, treba biti malo oprezan pri svemu ovome.
Par doktorate kažete? Taman dovoljno materijala da ulije poverenje. Ipak puna vrednost može biti dokazana samo u PRAKSI i na hiljadama (različitih) automobila i miliona pređenih km.
Nadam se da se razumemo. Izvinjavam se ako sam na startu bio malo oštriji.