Pomoć oko oduzetih vozila

[MLaden]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Mi u firmi imamo rent-a-car i iznajmili smo vozilo liku koji je pao s puno droge na granici...
Auto nam je ostavljeno kao predmet istrage i tamo stoji dok se postupak ne završi...
To sve traje preko 2 godine..

Jel ima tko iskustva na ovu temu, od koga se može tražiti naknada itd...

[Franjo]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Jel ima tko iskustva na ovu temu, od koga se može tražiti naknada itd...

Ako ste firma, treba da imate pravnika! Sve je precizirano Carinskim i Krivičnim zakonikom. Budite srećni ako vam vrate vozilo, tj. ne oduzmu. Naknadu štete možete tražiti u krivičnom postupku, ili ako niste podneli imovinskopravni zahtev u postupku koji se sigurno vodi protiv počinioca krivičnog dela, onda po okončanju tog postupka. Teško da tu nešto izvučete, jer krivac nije izvaljao drogu, a Država je po zakonu uništava. Nije moguće, da posle dve godine, nemate valjanog zastupnika!

[DAEWU]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Mladene..po nasem KZ.Vozilo koje je ucestvovalo u nekoj prekrsajnoj radnji se oduzima,radi sprovodjenja istrage i kao dokazni materijal.Medjutim nije precizirano sta ce dalje biti po okoncanju postupka.POZDRAV..

[mistermobil]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Zasto vestacenje samo za 160 komada.sta je sa ostalim.koliko toga ima,jel se zna uopste ili sta.i nije mi jasno kakve direktne veze ima Jagodinski slucaj sa ovim.Mislim da je tamo utvrdjena odgovornost sluzbenih lica i mnoga od njih su izbacena sa posla i verovatno leze u cuzi.Majka mara za sve njih je unutrasnja kontrola i generalni inspektor kojeg se svi plase

[Franjo]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Zasto vestacenje samo za 160 komada.sta je sa ostalim.koliko toga ima,jel se zna uopste ili sta.i nije mi jasno kakve direktne veze ima Jagodinski slucaj sa ovim.

Uopšte nije važno koliko komada! Pročitaj moj post odgovor OJT Ruma. To je otprilike to! Sve ostale "vesti" su rekla-kazala. Radio Mileva! Osim toga, uverio sam se lično, da je toliko napadana "dotična gospođa" nešto radila, jer dok sam pregledao i čitao spise mog predmeta, u susednoj sobi je saslušala dva počinioca carinskog prekršaja. I sigurno je neki predmet rešila bez potrebe za veštačenjem, kao u slučaju tarantule i mikija.

Zbog brisanja prijavljenog spama, izbrisan je i deo iz članka koji sam naveo, pa moram da ponovim:

Nisam autor članka i to sam naznačio. Pod naslovom "Biće oduzeto 2.000 vozila", autora I.I. "Blic" je 17.o6.2007 objavio:
Posle hapšenja 35 lica koja su bila uključena u lanac nelegalnog uvoza automobila i jučerašnjeg stavljanja u pritvor 12 osumnjičenih, policija se priprema da zakuca na vrata preko 2.000 vlasnika vozila u Srbiji i da ih oduzme jer su automobili bili predmet krivičnog dela.

Taj deo je izbrisan, a veza je datum hapšenja i uhapšenih 10 carinika sa graničnog prelaza Batrovci kod Šida. Da ne ponavljam, pročitaj komentar u mojem postu.

[zika jagodina]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Ja sam iz Jagodine, i prosle nedelje mi je republicki sup u Jagodini oduzeo auto.
Razlog je kako kazu falsifikat dokumenta "1.1.2008" koji je bio potreban pri
uvozu automobila.
Interesuje me dali je neko imao slican slucaj i dali ista mogu da uradim?
P.S. u Jagodini je u poslednje 2.nedelje oduzeto preko 400 vozila iz ovog razloga.
Pozdrav.

[Franjo]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

P.S. u Jagodini je u poslednje 2.nedelje oduzeto preko 400 vozila iz ovog razloga.
Pozdrav.

Nije bitno koliko je oduzeto, ali je bitno da se broj potvrdi od strane nadležnih. Da li je vest objavljena u štampi, koje novine i datum?

Ostaje ponuda da mi nađete advokata iz Jagodine, radi uvida u slučaj "Auto mafija", tj. uhapšeni carinici sa prelaza Batrovci iz 2007. godine. Javite mi naziv i broj kancelarije, radi dogovora o plačanju.

Savet: pročitaj moje postove i poduzmi odmah adekvatne radnje, zbog zakonskih rokova da ne dođe do zastare. Ako nisi u stanju da početne radnje odradiš sam, angažuj advokata. Isplatit će ti se!

Ponavljam: nisam najpametniji, ne želim nikome da solim pamet i ne radim za honorar!!! Ne bavim se nadripisarstvom! Samo želim da pomognem u nevolji.

[ZIV]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Ovo je draft koga ću još da šminkam i predam u ponedeljak/utorak

REPUBLIKA SRBIJA
MINISTARSTVO FINANSIJA
UPRAVA CARINA

Direktor: Predrag Petronijević
- Sektor za kontrolu primene carinskih propisa
- Odelenje za unutrašnju kontrolu


Predmet: Dopuna podneska broj od
i zahtev za direktnu primenu člana 314 Carinskog zakona


Na osnovu dopusnkih informacija koja se tiču takozvanih ,,privremeno oduzetih vozila,, želeo bih Vas informisati o sledećem :
1. Moje putničko vozilo koje je po službenoj dužnosti privremeno oduzeto, stupilo je na teritoritoriju Srbije prelazeći na graničnom prelazu Batrovci. Organizovanom akcijom MUPA presečen je kanal švercovanja o čemu je dnevni list Blic objacvio članak po nazivom ,,Biće oduzeto 2.000 vozila,, od 17.06.2007. godine
Prilog: Kopija članka.
Kao što se iz teksta može zaključiti aktivnu ulogu u nelegalnom uvozu automobila imaju i carinski radnici :
- Natica Srojanović iz Bora
- Nenad Drešovič iz Kragujevca
- Dragan Aranđelović iz Paraćina
- Dragana Dukić iz Jagodine
- šef CI Jagodina - Ivan stojković
Ovome spisku treba dodati i deset carinika sa graničnog prelaza Batrovci kod Šida, koji su naknadnom policijskom obradom, i sudskim procesiranjem aktivno uključeni u ovu rabotu.
To je samo deo do tada procesiranih radnika, (sigurno ih ima i više) a verujem da podatke o svima njima imate u njihovim radnim dosijeima (kadrovskoj evidencija), evidenciji disciplinskih postupaka, rešenjima o suspendovanju sa posla, ili rešenjim o prekidu radnog odnosa, i da svakog ponaoosob možete identifikovati.
Za sve bliže detalje možete se i službeno obratiti i OJT Ruma, Sremska Mitrovica, Inđija.
Pošto je utvrđeno da su radnici CI aktivno saučestvovali u ovoj organizovanoj kriminalnoj grupi koja se tereti za krivična dela:
,,zločinačko udruživanje, primanje i davanje mita, falsifikovanje legitimacija, zloupotreba službenog položaja,, onda smatram da se može ići na direktnu primenu člana 314 koji je datu o okviru poglavlja 15 carinskog zakona a u kojoj se kaže:

,,15. ODGOVORNOST PREMA IMOVINI TRECIH LICA
Clan 314.
(1) Država je odgovorna za štetu koju je na imovini trecih lica, prouzrokovao carinski
službenik za vreme obavljanja službene dužnosti, osim ako se dokaže da je carinski
službenik postupao u skladu sa zakonom i drugim propisima.
(2) Carinski službenik koji namerno ili grubom nepažnjom prouzrokuje štetu postupajuci
suprotno zakonu i drugim propisima, disciplinski je odgovoran a Uprava carina može
pokrenuti postupak za naknadu štete pred nadležnim organima.,,
......./izostavljeno kao nepotrebno/.....


Pošto su svi kupci registravnih putničkih vozila postupali u skladu sa najvišim standardima dobrog i savesnog kupca, i nisu tom prilikom napravili nijedan zakonski prekršaj to vam dostavljam sledeći

PREDLOG:

1. Na osnovu primene člana 314 Zakona o carini, Uprava carinarnice Srbije donosi REŠENJE da vlasnici vozila kojima se DOZVOLJAVA REGISTRACIJA VOZILA (videti rešenja MUP prilikom oduzimanja vozila) omogućava TRAJNO/ opciono PRIVREMNO mogućnost registracije putničkih vozila.


OBRAZLOŽENJE:

Na osnovu priklupljenih podataka i činjenica o sprovedenim istražnim radnjama i krivičnim postupcima neosporno je dokazano učešće odgovornih radnika CI u postupku krijumčarenja putničkih vozila. Ovim krivičnim radnjama naneta je velika šteta ugledu Carinske Službe Republike Srbije, materijalna šteta bužetu republike Srbije, i ogromna šteta savesnim građanima srbije koji su do svojih vozila došli na legitiman i legalan način uredno izmirujući sve svoje ugovorne obaveze /Zakon o obligacionim odnosima/, sve svoje zakonske obaveze /porez na prenos apsolutnih prava, sve takse i poreze vezane za registraciju vozila/.
Na osnovu uredno izmirenih obaveza stekli su PRAVO da kao savesni kupci i pošteni građani budu zaštićeni od štetnih posledica kršenja elementarnih ustavnih prava koja garantuju slobodu uživanja i integritet privatne svojine ,,
Pravo na imovinu

Član 58.

Jemči se mirno uživanje svojine i drugih imovinskih prava stečenih na osnovu zakona. ,,

Na osnovu zakona a skladu sa svojom misijom potrebno je da Uprava carina radi aktivno u postuku eleminisanja kriminalnih aktivnosti u svojoj službi, presecanju švercerskih kanala i radu organizovanih kriminalnih grupa, odnosno u procesiranju i istražnim radnjama već započetih procesa protiv pojedinaca ili grupa.

Ovim REŠENJEM ispravila bi se ogromna nepravda, prema savesnim i poštenim građanima, velika imovinska šteta i pretrpljena duhovna bol i patnja, i pokazalo na primeru delovanje ,,pravne države,,.

U prethodnom dopisu dostavio sam predlog kako da se konkretnom merama, trajno eliminiše mogućnost nastajanja ovih kriminalnih radnji. Mislim da je to mnogo bolja solucija nego raspravljenje o posledicama već učinjenih krivičnih dela. Pošto se registracija vozila obavlja na isti stari način za očekivati je da će se i dalje u blokovima od nekoliko stotina do nekoliko hiljada vozila i dalje kriumčariti u zemlju. O stotina i hiljadama lažnih carinskih deklaracija koja stoje u dosijeima registrovanih vozila trebalo bi da raspravljaju stručne službe MUPA i Uprava Carina. Pošto Vi ne znate za postojanje te dokumentacije (falsifikovana dokumentacija, nije u bazi podataka UC) u potpunosti se obesmišljava zakonom predviđen rok od 5 godina za a posteriori kontrolu dokumentacije od strane UC.

Prilozi:

Srdačan pozdrav,

[mistermobil]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Franjo,hvala na ukazivanju,sad mi je jasnije.Nisam odmah shvatio sustinu.Zivota,skidam kapu za podnesak.

[Franjo]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Zivota,skidam kapu za podnesak.

Imam ozbiljnih primedbi na Životin predlog. Iako ovo nije mesto za polemisanje, moram da skrenem pažnju da pogrešno traži primenu člana 314. CZ, jer se ne odnosi na nastalu štetu u našem slučaju. U našem slučaju mogu se primeniti odredbe člana 387. CZ, ali po okončanju postupka, na osnovu donetog rešenja, za svakog pojedinačno. Nedozvoljeno je tražiti postupanje samo po delu odredbe koja stranci ide u korist, a zanemariti deo koji pravo ograničava, kao što Života radi u vezi odredbe čl. 58. Ustava RSrbije.
Života, imaš li dokaz da je tvoje vozilo ušlo na tom prelazu? Imaš li dokaze o postupku koji se vodi u Jagodini, da ne bih džabe plačao advokatu u Jagodini?

[ZIV]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Nekoliko detalja:
,, Ova kriminalna grupa je ve'ć nekoliko meseci po prismotrom policije, jer je postojala sumnja da veća grupa ljudi obavlja nelegalan uvoz automobila,,
Dakle oni su dopustili da ovi likovi ,,pod prismotrom policije,, uvezu automobile, a onda su ta ista nama oduzeli... Logika? Pravo?
Drugi detalj:
,,Pritvor je određen............ Jovanu Šarčeviću (47) iz Jagodine vlasniku pečatoreznice
Dakle skenirani pečati, urađeni pečati i izudareni po falš dokumentima
Treći detalj:
Integralni tekst člana 58 Ustava Srbije glasi
Pravo na imovinu
Član 58.
Jemči se mirno uživanje svojine i drugih imovinskih prava stečenih na osnovu zakona.
Pravo svojine može biti oduzeto ili ograničeno samo u javnom interesu utvrđenom na osnovu zakona, uz naknadu koja ne može biti niža od tržišne.
Zakonom se može ograničiti način korišćenja imovine.
Oduzimanje ili ograničenje imovine radi naplate poreza i drugih dažbina ili kazni, dozvoljeno je samo u skladu sa zakonom.

Pitanja:
Koji javni interes se brani privremeni oduzimanjem vozila.. a koji javni interes se ugrožava...??
Sa načinom korišćenja imovine....ne vidim nikakvu vezu..koji način korišćenja imovine se može definisti njenim privremenim oduzimanjem...
Može li se uopšte ograničiti pravo raspolaganja mojom imovinom bez pravosnažne sudske odluke... Ko je titular privremeno oduzetih vozila? Na osnovu čega?

Četvrti detalj:
Da li će šteta nastala oduzimanjem prava na korišćenje vozila nastati tek u trenutku izricanja presude odnosno njene pravosnažnosti.
Mogu da angažujem veštaka da dokažem da od momenta oduzimanja vozila trpim štetu /Svaka godina je 500 EVRA gubitka samo na osnovu proteka vremena makar ne vozio ni jedan jedini kilometar. Ekstra troškovi - plaćeni taksi, plaćen renta-car...itd/

Peti detalj:
Ima li carina bilo kakvu evidenciju, bazu podataka, vezu sa drugim isnstitucijama sistema, pravnu službu, kadrovsku službu, ili joj se sve mora doneti na tacnu..

I na kraju jedno malo podsećanje:

quote="Franjo"]Čl. 58 Ustava: Pravo na imovinu: Jemči se mirno uživanje svojine i drugih imovinskih prava stečenih na osnovu zakona.
stav 2. Pravo svojine može biti oduzeto ili ograničeno samo u javnom interesu utvrđenom na osnovu zakona, uz naknadu koja ne može biti niža od tržišne.
stav 3. Zakonom se može ograničiti način korišćenja imovine.
stav 4. Oduzimanje ili ograničenje imovine radi naplate poreza i drugih dažbina ili kazni, dozvoljeno je samo u skladu sa zakonom.
Mislim da u našem slučaju nije postupljeno po zakonu, jer smo mi imovinu stekli na osnovu zakona kupovinom registrovanih vozila što podrazumeva da su dažbine podmirene.
Pošto se radi o oduzimanju ili ograničenju iz stava 4., radi naplate poreza i drugih dažbina, neka oduzmu imovinu kriminalcima.
Na osnovu čl. 168. stav 2. Ustava RS: "Svako pravno ili fizičko lice ima pravo na inicijativu za pokretanje postupka za ocenu ustavnosti i zakonitosti." Mogli bi postaviti pitanje zakonitosti odredaba zakona na osnovu kojih nam je imovina "privremeno" oduzeta, prvo od strane MUPa, a potom i Carine.

Prijatan dan,

[Franjo]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Nekoliko detalja:
,, Ova kriminalna grupa je ve'ć nekoliko meseci po prismotrom policije, jer je postojala sumnja da veća grupa ljudi obavlja nelegalan uvoz automobila,,
Dakle oni su dopustili da ovi likovi ,,pod prismotrom policije,, uvezu automobile, a onda su ta ista nama oduzeli... Logika? Pravo?

Komentar: i prodaju nama! To sam već jednom rekao.

,,Pritvor je određen............ Jovanu Šarčeviću (47) iz Jagodine vlasniku pečatoreznice
Dakle skenirani pečati, urađeni pečati i izudareni po falš dokumentima"

Komentar: Gde su ti dokazi, da su izudarani baš na tvoje, moje i dokumente ostalih! Zato su sada na veštačenju! Do besvesti možemo vrteti zašto se tako sporo radi, čiji je to posao, ko to plača i ostalo!

[quote:2n4h33yx] Može li se uopšte ograničiti pravo raspolaganja mojom imovinom bez pravosnažne sudske odluke... Ko je titular privremeno oduzetih vozila? Na osnovu čega?

Može, po zakonu ovlašćeni državni organ, odnosno službeno lice. Nema promene vlasnika, jer je privremeno. U slučaju oduzimanja po sudskoj odluci, odnosno Komisije za carinske prekršaje, po pravosnažnosti rešenja.

[quote:2n4h33yx]Da li će šteta nastala oduzimanjem prava na korišćenje vozila nastati tek u trenutku izricanja presude odnosno njene pravosnažnosti.

Odgovor: pročitaj čl.387. CZ i moj prikačeni fajl: zahtev carinarnici!

Mogu da angažujem veštaka da dokažem da od momenta oduzimanja vozila trpim štetu /Svaka godina je 500 EVRA gubitka samo na osnovu proteka vremena makar ne vozio ni jedan jedini kilometar. Ekstra troškovi - plaćeni taksi, plaćen renta-car...itd/

[/quote:2n4h33yx][/quote:2n4h33yx]
Komentar: u potpunosti se slažem, ali to ćeš precizirati u postavljenom imovinskopravnom zahtevu. Da dodam, imamo i pravo zahteva za naknadu pretrpljene nematerijalne štete (narušeno zdravlje). Ja sam postavio zahtev da ubrzam rad i da se šteta ne uvećava. Još nisam dobio odgovor.

[DAEWU]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Bravo Zivota..paralelno sam citao ovaj tvoj post i ko zna koji put ustav RS.noseci se sumnjom da nisi nesto propustio .Kao sto si napisao isto tako kaze i ustav,baz ikakvih dvosmislenih reci.Kao sto smo vec i razgovarali izgleda da ces ti biti u pravu kad si mi govorio da cemo svi postati pravnici.Samo jos da nateramo nekoga da nas saslusa.Doticna g-dja sa carine je licno meni jos u aprilu rekla da ima preko 270 predmeta koje mora da procesuira.Koliko ja vidim ovo ce stici do Strazbura a mi i dalje idemo peske ili ko ima novaca renta-karom.POZDRAV..

[ZIV]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

Clan 386.
(1) Roba koja je predmet carinskog prekršaja, bice zadržana i stavljena pod carinski
nadzor do okoncanja prekršajnog postupka.
(2) Roba koja je predmet carinskog prekršaja, za koji nisu predvidene mere iz clana 385.
st. 1. i 2. ovog zakona koja je ocarinjena, nece biti zadržana.
(3) Carinski organ može privremeno zadržanu lako kvarljivu robu odmah prodati, ukoliko
ne postoji mogucnost da se odluka o prekršaju donese u roku od 24 sata.
Clan 387.
Vlasnik robe stavljene pod carinski nadzor, u skladu sa odredbama clana 386. ovog
zakona, ima pravo na naknadu štete na teret državnog budžeta, ako se u sprovedenom
prekršajnom postupku utvrdi da carinski prekršaj nije postojao, odnosno da ne postoji
prekršajna odgovornost ovog lica.

Komentar:
Primena člana 387 se odnosi uglavnom na komercijalni deo, trgovinu, uvoz robe i opreme od strane firmi i preduzeća /pravna lice/ i mislim da nema nikakve veze sa nama. Podrazumeva se da je roba ipak prošla nekakvu carinsku proceduru. Na primer: Carina konstatuje da je količina robe prijavljena kroz JCI i paking listu nije ista kao i količina robe koju je carinik u pregledu prebrojao, izmerio.
I/Ili naimenovanje iz JCI nije istovetno sa utvrđenim činjeničnim stanjem. Prijavio si da uvoziš destilovanu vodu a carinik smatra da uvoziš parfeme. Činiš carinski prekršaj, roba se stavlja pod carinski nadzor... Ako si pak ti u pravu pa dokažes da je to baš destilovana voda možeš pokrenuti odštetni zahtev na osnovu člana 387 i tražiti odštetu /izgubljena dobit, dodatni troškovi, naknada štete zbog ugovornih odnosa itd..itd/
Moj automobil nije stavljen pod carinski nadzor. . Nama automobile nije oduzela carinarnica i nije nam ih ona stavila pod carinski nadzor već nam je MUP privremeno odzuzeo.

[Franjo]

Re: Pomoć oko oduzetih vozila

[quote="zika jagodina"]
Razlog je kako kazu falsifikat dokumenta "1.1.2008"

A ko tog dana u godini radi? Pogotovo na Zapadu, gde slave Silvestrovo! Ovde to ne može bez tri dana... pa se spoji i cela nedelja.

Po tom datumu zaključujem da nisi u našoj grupi, ali kao što navodiš dokument je falsifikovan. Kada je izvršena prva registracija? Predpostavljam da ne poseduješ kompletnu dokumentaciju.

Života
Ovo ne vodi ničemu! Predlažem da nađemo drugo mesto i tamo "stručno" raspravljamo, jer ne pomažemo nikome. Ovako samo zamagljujemo stvari. Mislim da pogrešno tumačiš zakone, koji su, kao što daewo kaže jasni. Pitanje je samo kako ih ko shvata. Odgovaram jer navodiš na pogrešan put.

Član 314. CZ odnosi se na pričinjenu štetu prilikom postupka carinjenja, namerno ili ne namerno. U slučaju namere protiv počinioca Uprave carina može da pokrene postupak za naknadu pričinjene štete. Posve razumljivo, jer je dužna da plati nastalu štetu vlasniku, a onda je refundira od štetnika.

Primer bi bilo ono vozilo za krijumčarenje droge: u pretresu se ne baš pažljivo doslovno rastura vozilo, radi otkrivanja skrivenih mesta. Ako se radi o lažnoj dojavi, a pričinjena je materijalna šteta, dužni su da stranku obeštete.