Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u Evropi (u prvom postu)

[Eon]

Svaka ti cast Bane, najpametnija recenica u ovom trenutku...
Mislim da ce to uticati na stagnaciju cene goriva, ako ne i pad!

[Laki GSi]

Pa ja bih stvarno voleo da gorivo pojeftini,niste valjda mislili da baksuziram
Onda ovi slepci u novinama nisu dodali euro dizel vec je pisalo samo dizel 100,00din

Super ako pojeftini,nadam se da ce malo da se to stisa oko poskupljenja vise,makar narednih 50god.

[r1cer]

Pa kako je to moguće da cena nafte pada zar nisu rekli na dnevniku da se potrošila i da će barel biti 200 dolara kolko sutra.

Vidim ja ipak za našeg života ne moramo da se brinemo da ćemo morati da vozimo tojotu prius.

[206]

Investicija od ~40-ak miljardi evra, na globalnom nivou, ni izbliza nije dovoljna da bi se obimom takvih radova znacajnije uticalo na poskupljenje energenta kao sto je nafta i to u ovolikim razmerama i kratkom vremenskom roku kao sto je to bio slucaj posledjih meseci. Dnevna svetska proizvodnja nafte je u rangu nekih 90 miliona barela dnevno, sto dodje...koliko? ~12 milijardi dolara, dnevno? Pa da su svih 40 milijardi spucali na naftu, to ne moze da utice na ovoliki porast, u ovako kratkom roku. Osim toga, Olimpijada i infrastruktura za istu se stvarala poslednjih 8 godina pa nisam primetio neke meteorske rastove cena u tom periodu kao sto je do skora bio slucaj...

Ovo sto se desavalo je iskljuciva posledica (uglavnom vestacki) oslabljenog dolara, globalne ekonomske recesije, i oportunisticke i spekulantske politike berzanskih igraca, odnosno snabdevaca naftom. Ovoliki skok cena nema veze sa zakonom ponude i potraznje. Sto bi snabdevaci naftom trpeli udare lose americke ekonomske politike i time oslabljenog dolara, prihvatajuci placanje nafte dolarima? Bas ih briga, povecaju cenu, ionako im je Evro odavno merilo za vrednost robe koju prodaju...

Samo nek' se Ameri zezaju, ako im predju na Evro kao bazu za obracunavanje berzanske cene nafte (a hoce), sipak ce da se zezaju sa dolarom i jeftinom energijom kao i do sada...

[AlNik]

Investicija od ~40-ak miljardi evra, na globalnom nivou, ni izbliza nije dovoljna da bi se obimom takvih radova znacajnije uticalo na poskupljenje energenta kao sto je nafta i to u ovolikim razmerama i kratkom vremenskom roku kao sto je to bio slucaj posledjih meseci. Dnevna svetska proizvodnja nafte je u rangu nekih 90 miliona barela dnevno, sto dodje...koliko? ~12 milijardi dolara, dnevno? Pa da su svih 40 milijardi spucali na naftu, to ne moze da utice na ovoliki porast, u ovako kratkom roku. Osim toga, Olimpijada i infrastruktura za istu se stvarala poslednjih 8 godina pa nisam primetio neke meteorske rastove cena u tom periodu kao sto je do skora bio slucaj...

Ovo sto se desavalo je iskljuciva posledica (uglavnom vestacki) oslabljenog dolara, globalne ekonomske recesije, i oportunisticke i spekulantske politike berzanskih igraca, odnosno snabdevaca naftom. Ovoliki skok cena nema veze sa zakonom ponude i potraznje. Sto bi snabdevaci naftom trpeli udare lose americke ekonomske politike i time oslabljenog dolara, prihvatajuci placanje nafte dolarima? Bas ih briga, povecaju cenu, ionako im je Evro odavno merilo za vrednost robe koju prodaju...

Samo nek' se Ameri zezaju, ako im predju na Evro kao bazu za obracunavanje berzanske cene nafte (a hoce), sipak ce da se zezaju sa dolarom i jeftinom energijom kao i do sada...

Prvi pasus - brate, ja sam shvatio da su se njih dvojica zezali da radovi u vezi Olimpijade uticu na cenu nafte. Ne verujem da bi neko ozbiljno to izgovorio i ostao ziv.

Proizvodjaci nafte i dalje kao najvecu musteriju (a bogami i politickog mocnika) imaju USA i ima da slusaju i rade kako USA kaze. Slazem se da je skok cena nafte spekulativan i Ameri su vec poceli da popravljaju trg deficit zahvaljujuci tome. Moze im se.

[206]

Pa nisu ga nesto popravili, sve sto su uradili je da su napravili najgoru recesiju posle 30-tih godina. I ne, ne moze im se, *ebe se Arapima sto su im US najveci kupac, oni ce naftu UVEK imati kome da prodaju, sad ili za 50 godina potpuno je nebitno...

[AlNik]

Pa nisu ga nesto popravili, sve sto su uradili je da su napravili najgoru recesiju posle 30-tih godina. I ne, ne moze im se, *ebe se Arapima sto su im US najveci kupac, oni ce naftu UVEK imati kome da prodaju, sad ili za 50 godina potpuno je nebitno...

Nije najgora, gora je bila 70ih godina i ranih 80ih, ali nebitno.. Ne brini ti za US ekonomiju, nadzivece ona azijske papazjanije i to zestoko.

Sto se tice Arapa koji ce "uvek imati kome da prodaju", to je tek los argument. Amerika im je pola trzista. Plus, Amerika ih drzi u saci politicki i ko im ne proda naftu dobice bombu. Znaju oni to, inace bi davno izasli iz dolara.

[djukic]

Recesija je stvarno strasna, mada je gorivo u US pojeftinilo i sada kosta dolar manje po galonu samo za proteklih mesec dana.
Sto se tice recesije, najlaksi nacin da amerika izadje iz nje je da se napravi veeeeliki rat, pa da svi ostali udju u recesiju a oni izadju ko pobednici...

[sw.brick]

Pa kako je to moguće da cena nafte pada zar nisu rekli na dnevniku da se potrošila i da će barel biti 200 dolara kolko sutra

vrlo prosto. cena nafte nije vracena na ranijih deceniju stabilnih 20 $/bbl.

cena nafte se sastoji od 2 (uprosceno) dela, cene same sirovine i njenog kostanja da se izvadi i cene trgovine pravima uz ocekivanje buducih dogadjaja.

opste je saglasje da je cena sirovine oko 100$ a da je 40$ bila spekulacija, kao redovna pojava samog sistema berze i nacina njenog rada.

nije se nafta potrosila kolicinski, daleko od toga, nego je potrosena mogucnost izdasnosti u jedinici vremena aktivnih naftnih polja.

200$ ce biti sasvim sigurno, ne sutra 14.tog avgusta vec u vremenskom intervalu koji se meri mesecima pre nego decenijama.

da li ce 200 biti cena u februaru 2009 ili u junu 2009 ili u martu 2010. uopste nije bitno sa stanovista jasnog trenda povecanja "gap"-a mogucnosti proizvodnje i zahteva potrosnje.

u Kini je uveden sistem par- nepar zabrane voznje automobila kao sto je bio sistem u Jugoslaviji i nekim drugim zemljama.

to resenje je dugorocno neodrzivo, kao sto se vec pokazalo.

nemoj slusati laike na Dnevniku, net je prepun zvanicnih i manje zvanicnih izvestaja i podataka same naftne industrije.

saberes 2 i 2, i samo se kaze da li ce cena nafte, a i prirodnog gasa i uglja, u buducnosti rasti ili opadati.

trenutne i kratkotrajne oscilacije cene su nebitne prakticno za zakljucak.

[AlNik]

Pa kako je to moguće da cena nafte pada zar nisu rekli na dnevniku da se potrošila i da će barel biti 200 dolara kolko sutra

vrlo prosto. cena nafte nije vracena na ranijih deceniju stabilnih 20 $/bbl.

cena nafte se sastoji od 2 (uprosceno) dela, cene same sirovine i njenog kostanja da se izvadi i cene trgovine pravima uz ocekivanje buducih dogadjaja.

opste je saglasje da je cena sirovine oko 100$ a da je 40$ bila spekulacija, kao redovna pojava samog sistema berze i nacina njenog rada.

nije se nafta potrosila kolicinski, daleko od toga, nego je potrosena mogucnost izdasnosti u jedinici vremena aktivnih naftnih polja.

200$ ce biti sasvim sigurno, ne sutra 14.tog avgusta vec u vremenskom intervalu koji se meri mesecima pre nego decenijama.

da li ce 200 biti cena u februaru 2009 ili u junu 2009 ili u martu 2010. uopste nije bitno sa stanovista jasnog trenda povecanja "gap"-a mogucnosti proizvodnje i zahteva potrosnje.

u Kini je uveden sistem par- nepar zabrane voznje automobila kao sto je bio sistem u Jugoslaviji i nekim drugim zemljama.

to resenje je dugorocno neodrzivo, kao sto se vec pokazalo.

nemoj slusati laike na Dnevniku, net je prepun zvanicnih i manje zvanicnih izvestaja i podataka same naftne industrije.

saberes 2 i 2, i samo se kaze da li ce cena nafte, a i prirodnog gasa i uglja, u buducnosti rasti ili opadati.

trenutne i kratkotrajne oscilacije cene su nebitne prakticno za zakljucak.

Par-nepar sistem zabrane voznje nije uveden zbog potrosnje goriva vec zbog zagadjenja. U Londonu imas congestion tax, u Mexico City-u imas par/nepar sistem itd.

Da, cena nafte se nece vratiti na 20 dolara.. To je zato sto je neko vreme bila potrebna korekcija zbog povecane svetske potraznje i trenutnih padova produktivnosti.

Dalje, ti si jako kontradiktoran (a ne vidim da si mi napisao da sam bio u pravu pre par strana kada sam najavio da ce ovakav pad da bude i da ce posledicno i dolar da jaca - kao sto jaca trenutno).. Prvo kazes - meri se u mesecima kada ce doci do 200 (ja kazem nema sanse), a onda kazes mozda ce i u martu 2010. Dobro brate, mozda ce i 2025. godine, nisi nista pametno rekao, inflacija je inflacija.

I da ponovim - trziste je elasticno - ako nafta jako poskupi - potraznja ce da padne jer ce ljudi da se prilagode. U Americi su mnogi promenili stil zivota, putuju samo 4 dana nedeljno ili menjaju kola za manje potrosace. Dolaze i plug-in hibridi itd. Evropa se takodje prilagodjava. Ameri ce lako - oni ce uvek imati duplo jeftinije gorivo od vecine svetske kugle.. Ti ces najvise da patis od nafte od 200 dolara, pa se ne bih tome toliko nadao i radovao.

[sw.brick]

nit se cena nafte bitno smanjila, niti je dolar ojacao pa ne vidim sta si ti to posebno prognozirao.
male oscilacije su redovna pojava oduvek.

kazes meseci da je vremenski okvir koji navodim, i cudis se nesto.
pa naveo sam ti primere ocekivanja, 20tak meseci ne radi se o (20) godinama koje ce proteci i nekoj dalekoj buducnosti.
cena nafte konstantno raste u ovom veku, uz naravno blage privremene oscilacije i kratkotrajna pojeftinjenja.

ne, necemo cekati sasvim sigurno do 2025. godine za dostizanje 200 dolara. zasto, ne zelim da ponovo navodim vec je sasvim dovoljno receno.

potpuno isto kao sto se krece cena benzina kod nas, kao jasan trend.

I da ponovim - trziste je elasticno - ako nafta jako poskupi - potraznja ce da padne jer ce ljudi da se prilagode

mozes da ponavljas ali ne nudis niti jedan argument.

ljudi na planeti Zemlji jos nisu izmislili adekvatnu alternativu nafti kao pogonskom gorivu za vozni park, a jos ni izbliza nisu na tragu.

takvu gustinu energije nema niti jedno gorivo a da je dostupno po bilo kojoj ceni danas.

U Americi su mnogi promenili stil zivota, putuju samo 4 dana nedeljno ili menjaju kola za manje potrosace.

da, pa ?

da je to krenulo pre 30 godina danas bi mogli reci da su u tom smeru nesto opipljivo postigli.
to sto su mnogi promenili stil zivota kako navodis, je tek sitnica, gotovo nista. nula, SAD i dalje trose 20 miliona barela dnevno, ili 1/4 grubo celokupne potrosnje planete.

u Americi treba da promene zivot toliko da samo 1 jedini dan idu na posao nedeljno, da bi koliko toliko potrosnja po stanovniku makar priblizno bila uporediva sa ostatkom planete.

ili na samo 2 dana, da bi Amerikanac trosio energije na prevoz onoliko koliko trosi Evropljanin.

dakle, najmanje 2 puta je prekomerna potrosnja prosecnog Amerikanca koju treba drasticno skresati...ovo sada je tek blaga kozmetika, pocetak procesa.

Dolaze i plug-in hibridi itd

da, i sta sa njima. doci ce jednoga dalekoga dana, bar ih nece biti u sledece 2 godine ni pod razno u iole priemtnom broju.
a oni takodje trose naftu/prirodni gas/ugalj u 80% slucajeva kao izvor energije.

Evropa se takodje prilagodjava

da naravno, samo ima jedna veoma bitna razlika. Evropa je najmanje 20 godina ispred SAD po razvijenosti energetike i potrosnji energije.

jos 70tih i narocito od 80tih i Evropi je pokrenuto prilagodjavanje, ono sto se tek sada nazire kao pocetak procesa u SAD.

planeta nema vremena, prosto prirodni limiti, da ceka 20tak godina da se AMeri prestroje i zaista ostvare prkaticno merljivu stednju energije.

to vise ne zavisi ni od AMera, ni Evrope, ni nas ovde, mi nemamo uticaja na prirodna bogatstva fosilnih goriva.

Ameri ce lako - oni ce uvek imati duplo jeftinije gorivo od vecine svetske kugle..

nesto se ne vidi u realnosti ta lakoca, Ameri su usli u Kuvajt, Irak, Avganistan, usli bi rado u Kanadu, Venecuelu, Iran pa i Rusiju...

a vec sada je netacna postavka da imaju i imace duplo jeftinije gorivo od vecine.

u SAD je gorivo skuplje nego u najvecem delu planete danas, i od Azije i od Afrike i od Australije.

jedino je Evropa drasticno skuplja, no to nije zbog cena nafte vec evropskog poreskog sistema sa 100% poreza na naftne derivate.

Ti ces najvise da patis od nafte od 200 dolara, pa se ne bih tome toliko nadao i radovao

naravno, uvek ce mali najvise stradati.
nema nikakve price o nadanjima i radovanjima, nisi dobro protumacio osnove porekla problema.

naprotiv strepnja i strah da jos ne dopire svest do glava ljudi da je najvecim delom nafta koja je lako dostupna prosto potrosena, upozorenje da je krajnje vreme da se ozbiljno shvati prirodna zakonistost da je nafta ograniceni prirodni resurs.

poenta je na ograniceni, a ne beskonacni.

nije cena osnovni problem sa naftom, to je samo posledica.

uzroci su dublji, utkani u samim temeljima privrede zasnovane na ideji beskonacno dostupne extra jeftine energije i sa tim povezanom potrosnjom energije.

svodjenje problema izvorista nafte samo i jedino na pitanje cene zamagljuje stvari, iskrivljava realnost da se nafta nemilice trosi.

ona ista nafta koja je nastajala hiljadama godina se trosi exspresno. jedva 100 godina i vec je toliko potroseno.

a ritam potrosnje se ne smanjuje, upravo zato sto planetu ne cine samo SAD sa svojih 400 miliona ljudi vec i ostalih 5 milijardi takodje zahteva upotrebu te jedinstvene nafte.

i nisu automobili glavni potrosaci nafte, oni su mozda najjasnije vidljivi.

potrosnja primarne energije po stanovniku je u proseku toliko ogromna, da se mora smanjiti 4-5 puta u odnosu na danas prosecnu.

ne kozmetickih, 10 ili 20 %, mnoooogo vise i mnooogo brze smanjenje potrosnje da bi se zadrzao dostignuti i zeljeni visoki nivo udobnosti i komfora zivota odnosno opsti standard.

i ne odnosi se to samo na SAD vec celokupno covecanstvo.

sitnica je da su SADm ubedljivo najveci rasipnik energije pa je i moguca usteda i intenzitet uvedene stednje sa najvecim efektom.

po sve nas, i male i velike.

par-nepar sistem umanjuje komfor zivota, bez obzira na motive takav sistem je neodrziv dugorocno ma gde.
treba naci metod da komfor ne opada a da opada potrosnja primarne energije.

kao sto radi na primer Svajcarska ili Svedska konkretnim planovima i primenom istih.

mi smo na nivou svesti SAD, razbacujemo se jos uvek energijom i ocito niti nama nije prevelika postojeca cena nafte jer gotovo nista ne preduzimamo na stednji i sustinskoj promeni u potrosnji tamo gde je najveca.

nemamo cak niti plan stednje, niti jednu jedinu podsticajnu meru niti ove, niti proslih godina a niti u najavi za sledecu 2009.

nafta je izvor energije koji je tako dobrih osobina, da mi kao civilizacija jos ni izbliza nemamo upotrebljivu zamenu na vidiku.

tu cena ovakva ili onakva nije presudna, fiziko hemijski razlozi i geologija su nase ogranicenje, nas problem.


cena je samo povrsno vidljiva posledica.

Da, cena nafte se nece vratiti na 20 dolara.. To je zato sto je neko vreme bila potrebna korekcija zbog povecane svetske potraznje i trenutnih padova produktivnosti

tu se sustinski razilaze nasa misljenja, nije pad produktivnosti nista trenutno niti slucajno.
to je proces koji traje vec zadnjih 5-6 godina, i ubrzava se pad produktivnosti iliti izdasnosti izvora.

i to nije posledica ove ili one cene nafte.

objasni motive zasto bi UK sa namerom umanjivala proizvodnju nafte i trosila pare na uvoz nafte ?

zasto bi Danska smanjivala proizvodnju nafte ?

zasto bi Meksiko upadao u energetsku krizu sa namernim smanjivanjem proizvodnje nafte ?

zasto bi u arapskim zemljama opadala proizvodnja nafte, pa i tamo gde su direktno Amerikanci na samoj slavini kao sto je slucaj sa Irakom ?

zasto bi u S. Arabiji opadala produkcija ako to nije posledica geologije, i zasto S. Arabija i pored obecanja iz prosle godine nije uspela da uz sav trud poveca proizvodnju.

evo videcemo veoma brzo, vec sledece godine da li broj 1 kao pojedinacna zemlja ostati Arabija ili ce to postato Rusija
(de facto ex SSSR je vec sada daleko najveci proizvodjac dnevne kolicine, ta teritorija).


i kod nas su bile price i prognoze tipa kada i ako benzin i dizel dostignu 100 dinara smanjice se potrosnja.
auti ce biti sve vise parkirani, bice stednja.

a u praksi, nista od toga. i dalje se vozi nesmanjeno.
ko moze, a takvih je ocito toliko mnogo sto se vidi po zauzecu ulica i guzvama u saobracaju.
nesto ne verujem u te varijante da ce cena biti ta koja ce resiti probleme energetskih izvora.

[neshaoct]

...zasto bi u arapskim zemljama opadala proizvodnja nafte, pa i tamo gde su direktno Amerikanci na samoj slavini kao sto je slucaj sa Irakom ?

zasto bi u S. Arabiji opadala produkcija ako to nije posledica geologije, i zasto S. Arabija i pored obecanja iz prosle godine nije uspela da uz sav trud poveca proizvodnju.

Ja ću samo na na ovaj deo...


Sadamov režim vadio je oko 3,5 miliona barela dnevno, pred invaziju je zbog sankcija produkcija pala na 1,9 miliona, a zbog invazije je potom bila više nego prepolovljena, da bi tek od pre nekoliko meseci izvoz premašio 2.0 miliona barela.


Podatak iz juna 2008. godine
Saudijska Arabija je izvozila oko 9,7 miliona barela dnevno, što je 0,5 miliona barela dnevno više nego u maju 2008. godine.
Pored toga, najavila je još 0,2 miliona barela dnevno, čime će doći do cifre od oko 10 miliona barela dnevno, što predstavlja povećanje od skoro 1 miliona barela dnevno, za samo dva meseca.

Pre ovih povećanja proizvodnje, tj. u prvoj polovini 2008. godine, Saudijska Arabija je već bila povećala proizvodnju za 0,3 miliona barela dnevno.

''Saudijski stručnjaci su ocenili kako rast cena nafte na svetskom tržištu nije direktno vezan sa navodnom nestašicom nafte.''

''Proizvodni kapaciteti Saudijske Arabije iznosit će 12,5 miliona barela dnevno do kraja 2009. godine, i mogu se povećati na 15 miliona ukoliko to bude nužno”, izjavio je saudijski ministar nafte Ali al-Naimi.''

I, još jedna vest od 17.06.2008.
'' Saudijska Arabija planira uložiti 80 milijardi dolara u povećanje svoje proizvodnje nafte na 12,5 miliona barela dnevno, a želi povećati i svoje prerađivačke kapacitete za 43% u idućih nekoliko godina...

Zahvaljujući poskupljenju nafte, privredni rast Saudijske Arabije će biti ubrzan, a ulaganja u naftnu industriju i druge ne-naftne sektore znatno povećana u idućim godinama...

Rijad planira proširiti svoje prerađivačke kapacitete na 6 miliona barela dnevno u idućih nekoliko godina, stoji u izveštaju koji je objavio saudijski dnevni list Arab News. ''

Dakle, daleko je od istine da se proizvodnja smanjuje, i to se naročito ne smanjuje u državama koje si ti naveo, poput Iraka i Saudijske Arabije...

[Eon]

Malo tema odlazi u off, ali da se nije sada desilo ovo sa Gruzijom, vec za 6 meseci, rast cene nafte bi bila zaustavljena. Kao sto je receno, realna cena je mozda i manja od polovine od ove, ali berzanske spekulacije su velike. Zbog pada vrednosti dolara i opasno uzdrmanog trzista kapitala u Americi, novac je poceo da se seli u sirovine, i to u one gde postoji najveca traznja!

[AlNik]

nit se cena nafte bitno smanjila, niti je dolar ojacao pa ne vidim sta si ti to posebno prognozirao.
male oscilacije su redovna pojava oduvek.

Kako se bre nije smanjila? Sa 150 na 116 u roku od 2 nedelje. Jel to nije bitno? Aman... Dolar je prilicno ojacao, posmatraj u odnosu na evro. U roku od 10 dana odnos se promenio sa 1:1.59 na 1:1.48.

kazes meseci da je vremenski okvir koji navodim, i cudis se nesto.
pa naveo sam ti primere ocekivanja, 20tak meseci ne radi se o (20) godinama koje ce proteci i nekoj dalekoj buducnosti.
cena nafte konstantno raste u ovom veku, uz naravno blage privremene oscilacije i kratkotrajna pojeftinjenja.

Ajde umesto tvojih "cinjenica" da se igramo matematike.
Po meni, trenutna realna cena nafte je 90 dolara po barelu (mada ima osnova i za nize, ali necemo u detalje) - neoshaoct ti je sve lepo objasnio u vezi proizvodnje Saudi Arabije.

Dakle, uzmimo scenario da je inflacija dolara u sledecih 10 godina 2% i da nafta skace godisnje za 4% usled povecanje potraznje koju ponuda ne uspeva da izmiri potpuno. Dodajmo tome jos 3% za dodatne trzisne rizike.

Dakle, za 10 godina, cena 1 barela (trzisno) ce biti 90 * (1.09)^10 = 213 dolara.

Eto, ja tvrdim da ces tek za 10ak godina da imas naftu od 200 i kusur dolara. Zivi bili pa videli.

ljudi na planeti Zemlji jos nisu izmislili adekvatnu alternativu nafti kao pogonskom gorivu za vozni park, a jos ni izbliza nisu na tragu.

takvu gustinu energije nema niti jedno gorivo a da je dostupno po bilo kojoj ceni danas.

Ljudi na zemlji jednostavno nisu iskoristili prirodu dovoljno. Za 10 godina mogu da zamislim da ce svako pristojno imanje imati solarne panele preko kojih ce moci da puni svoje plug-in hibridne automobile i da bude neutralno sto se tice potrosnje energije za prevoz. Sta vise, u Americi je ta industrija vec pocela da hvata zamah, pa ce, kako nafta bude skuplja, takve alternative postajati sve privlacnije i jeftinije (zbog masovne proizvodnje). Ti veruj u naftu kao u poslednje gorivo na zemlji, ja cu da koristim razum i logiku da predvidim da tvoj scenario veze nema sa zivotom.

to sto su mnogi promenili stil zivota kako navodis, je tek sitnica, gotovo nista. nula, SAD i dalje trose 20 miliona barela dnevno, ili 1/4 grubo celokupne potrosnje planete.

Ameri su se prilagodili koliko su morali jer su kod njih najvise cene benzina bile 60 dinara (pri barelu od 150). Jednostavno nisu imali potrebu za malo jacim resenjima.

Dolaze i plug-in hibridi itd

da, i sta sa njima. doci ce jednoga dalekoga dana, bar ih nece biti u sledece 2 godine ni pod razno u iole priemtnom broju.
a oni takodje trose naftu/prirodni gas/ugalj u 80% slucajeva kao izvor energije.

Nema ni potrebe da preplave trziste u sledece 2 godine posto ja sumnjam u scenario o nafti od 500 dolara. Trcis pred rudu. Moje misljenje je da ce nafta ostati ovako ili onako u kombinaciji jos bar 2 decenije, ali kao samo jedna od alternativa. Previse usko gledas.

Ameri ce lako - oni ce uvek imati duplo jeftinije gorivo od vecine svetske kugle..

nesto se ne vidi u realnosti ta lakoca, Ameri su usli u Kuvajt, Irak, Avganistan, usli bi rado u Kanadu, Venecuelu, Iran pa i Rusiju...

a vec sada je netacna postavka da imaju i imace duplo jeftinije gorivo od vecine.

u SAD je gorivo skuplje nego u najvecem delu planete danas, i od Azije i od Afrike i od Australije.

jedino je Evropa drasticno skuplja, no to nije zbog cena nafte vec evropskog poreskog sistema sa 100% poreza na naftne derivate.

Australijanci su placali 147 centa po litru benzina 8. avgusta 2008. godine. To je 72.5 dinara. Dosta vise nego Ameri. Dakle, nemoj da pises neproverene stvari da se ne zamaram da odgovaram na to. Izvor je dole.

naprotiv strepnja i strah da jos ne dopire svest do glava ljudi da je najvecim delom nafta koja je lako dostupna prosto potrosena, upozorenje da je krajnje vreme da se ozbiljno shvati prirodna zakonistost da je nafta ograniceni prirodni resurs.

Ovo sto pises prosto nije istina. A pusti trziste da nadje resenja i ne brini o ceni goriva, videces kako hibridi prave cuda.

uzroci su dublji, utkani u samim temeljima privrede zasnovane na ideji beskonacno dostupne extra jeftine energije i sa tim povezanom potrosnjom energije.

Zli kapitalisti, sram ih bilo.

potrosnja primarne energije po stanovniku je u proseku toliko ogromna, da se mora smanjiti 4-5 puta u odnosu na danas prosecnu.

Nuklearke rade taj posao u Evropi i Americi sve vise. Moras da sacekas i vidis kako ce tehnologije u buducnosti da resavaju probleme.

sitnica je da su SADm ubedljivo najveci rasipnik energije pa je i moguca usteda i intenzitet uvedene stednje sa najvecim efektom.

Ti bas ne volis SAD? Opusti se batice.. Neka rasipaju, moze im se.

par-nepar sistem umanjuje komfor zivota, bez obzira na motive takav sistem je neodrziv dugorocno ma gde.
treba naci metod da komfor ne opada a da opada potrosnja primarne energije.

Energetski nezavisna domacinstva (solarni paneli) - trziste ce samo nametnuti resenja. Sacekaj i videces.

nafta je izvor energije koji je tako dobrih osobina, da mi kao civilizacija jos ni izbliza nemamo upotrebljivu zamenu na vidiku.

tu cena ovakva ili onakva nije presudna, fiziko hemijski razlozi i geologija su nase ogranicenje, nas problem.

Nafta je jedino korisna jer je lako mobilan izvor energije (sipas i vozis). Nove efikasnije baterije i druge tehnologije (nuklearne, solarne itd) ce sve vise popunjavati rupu dok na kraju ne eliminisemo potrebu za naftom. Svet radi ka tome, a revoluciju, kao i uvek, vodi SAD i u odredjenoj meri Evropa.

tu se sustinski razilaze nasa misljenja, nije pad produktivnosti nista trenutno niti slucajno.
to je proces koji traje vec zadnjih 5-6 godina, i ubrzava se pad produktivnosti iliti izdasnosti izvora.

Cene su skocile zbog spekulanata. Pad produktivnosti ti je objasnio kolega ovde, a najave saudi arabije o povecanju proizvodnje su takodje dobar demanti.

[djukic]

Upotrebu alternativnih goriva odnosno razvoj tih tehnologija sprecavaju drzave. Cena nafte ide dole I svi pocinju da zaboravljaju EV-je, solarnu celije, gorivne celije...
Zamisli da u Srbiji niko nekoristi naftu a iz cene nafte budzet se puni 15-20%? =]