Menjate li Menjačko ulje?

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Hvala Boki!
Sad ste zaokružili temu.
Najbitnije (zbog drugih) je da Mobil 1 ATF nije za tiptronic menjače (što je bitno naglasiti, makar ponovili treći put).
Većina ATF-a koji imaju G 055 025 A2 imaju i G 052 990 A2 (Fuchs i Motul sigurno) ali je vaša tabela baš onako kako bi "školski" (po default-u) trebalo da bude.
ATF +4 se može koristiti (zapravo), strogo gledavši, samo za starije menjače ili one do 4 brzina. Za "petobrzince" i automatike sa 6 brzina ipak nemaju sav potreban kvalitet i treba da se izbegavaju (iako u teoriji mogu da odrade posao).
Za sve vlasnike VW vozila sa automatskim menjačem - Bokijeva tabela

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

pitanje za Joe Gibbs ulja(menjac ,diff)?preporuke,itd,iskustva?

Poznato samo kao (enciklopedijski) pojam.
Moraće neko drugi

Evo samo uvoda:
Ipak, to su (u principu) veoma "namenska" ulja.
Ono što nazivam "Full Racing". Teško da je optimalno čak i za oštru vožnju u normalnom saobraćaju.
Verovatno bi sve bilo O.K. ali to je ulje za jednu sezonu (trku) a cena ... visoka.
Slično Elf Racing (ali RACING) uljima za menjače o kojima sam skoro pisao na blogu.
Izuzetne osobine ali jako ciljana namena i tome prilagođeni aditivi (najkvalitetnija sintetička bazna ulja se podrazumevaju i ona nisu sporna ni za 'civilnu' upotrebu)

No zaista bi bilo zanimljivo čuti neko iskustvo (makar i takmičarsko).

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Nikaragva:
Ostaje (tvoj post) jer nije namerno "zagadio" temu.
Oba problema su verovatno (drugi sigurno) vezani za probleme sa kvačilom (korpom kvačila), zamajcem i ostalim elementima.
Verovatno je da je vreme za zamenu te bi trebali da skoknete do servisa (neki od simpotma su prilično nezgodni, neprijatni i pre svega potencijalno opasni).
Sa blizu 200k km već je i (krajnje) vreme.
Problemi sa zimskim šaltovanjem su verovatno kombinacija istrošenog ulja (aditiva) i problema sa kvačilom.
Dakle to bi eventualno moglo da bude "oil related" problem.
Ako već menjate lamelu ili uopšte intervenišete kod transmisionog mehanizma dobra je prilika da i (na kraju) zamenite ulje u menjaču. Ovo je na zapadu i redovna praksa (posle svake intevrencije zameniti i ulje) ali bi u vašem slučaju trebalo da bude obavezno (već pređenih) 170k km.

[nikaragva]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Ok, hvala za odgovor. Sad sam se na brzinu vratio na prvi post i kontraverze o tome treba li ili ne menjati menjacko ulje, gde pise da je neki krajnji rok za zamenu 10-12godina, pa posle na 5-7 godina. Nisam uspeo ovako na brzaka da nadjem vezu sa kilometrazom, kao sto npr. postoji za motorno ulje - 1g ili 15,000km - . Sem za teretna vozila.

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Poštovani,
ovde nema (u ovoj temi) ali ima na blogu:
http://motornaulja.blogspot.com/2010/11 ... r-oil.html
Naravno teško je dati opšte uputstvo za sve automobile koji nemaju fiksni rok izmene ulja ili imaju čak i "fill for life" punjenje.
Zato je to orijentaciono za pojedine vrste ulja.
Fill for life se kod automobila (u ozbiljnim, stručnim krugovima) tretira kao zamena na 2 do 10 god. (ispod 5 kao nešto što bi bilo dobro za menjač ali ne i obavezno).
Znači to bi moglo da bude 10god./200k km (eventualno 250k km) mada sam u tekstu to malo "razvukao".
I da ne dužim, skoro sam otvorio jedan šardone star 19 god.
Znate već šta kažu za vino ... što starije to bolje ... ali samo do određene granice.
Iako je čuvano u natporsečnim (iako ne idealnim) uslovima (i položeno) te se nije ukiselilo, ipak je izgubilo na kvalitetu.
Mislite da vaše (ili bilo čije) ulje u menjaču može bolje?

P.S.
Ovaj primer je vrlo plastičan. Bela vina su najbolja kada su stara nekih 5 do 8 god. (mineralna menjačka ulja) eventualno do 10 a pojedine crne sorte na nekih 15 godina (fill for life). Posebna su to arhivska vina koja guraju i do 30 god. (što upravo izdržavaju neka, sintetička, menjačka ulja ali ne i bez gubitka osnovnih parametara).

[sasa965]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Posle nedelju dana upotrebe menjac propevao,radi kao nov.Nema zapinjanja izmedu 4 i 3 brzine Od mene svaka preporuka.

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Baš mi je drago!
Biće to sve bolje ... za jedno par desetina hiljada km! Dok se ulje razradi (i koeficijent trenja padne 20-30%, jel' tako 'kris'? Ne bih 2 dana našao onaj dobar članak koji si mi poslao (link zapravo) ).
Ako je ovako dobro kao "slatko" (vino) šta će biti kad "sazri"

[kristina990]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

stvarno treba vremena da menjačko sazri,ali izgleda da je to vezano samo za GL4,konkretno tutela ZC GL5 nije htela da "sazri" nikako ...

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Zavisi i od sorte "grožđa" ...

[zyx]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Postovani expendable,

Zamolio bih Vas za jedan savet u vezi sa uljem za automatski menjac ZF 5HP19. Naime, u pitanju je menjac iz 2003 godine, koji je vrlo verovatno presao 145.000km (BMW je u pitanju, ima pun i proveren istorijat odrzavanja iz Nemacke) i po podacima sa interneta, BMW kataloga rezervnih delova i raznih BMW foruma u njemu je ulje po ESSO LT71141 specifikaciji. BMW ne preporucuje zamenu ovog ulja (lifetime fill), ali kao sto smo vec ustanovili, ta formulacija se odnosi na cca 100.000km.
Posto planiram da auto zadrzim duze vreme, hteo bih i da izvrsim promenu ulja u menjacu, naravno i filtera, zeleo bih da Vas zamolim da me posavetujete oko izbora, najvise proizvodjaca ulja, posto nikako ne bih isao van specifikacije ulja koje ZF i BMW preporucuju. Naime, imam mogucnost da kupim ulje u BMW servisu (u pitanju je upravo ESSO 20 litara kantica) po ceni od 2500 RSD/litar. Takodje mi se nudi i Audi/VW ulje (kod ovlascenog uvoznika) pod oznakom G 052 162 A2 (pakovanje od 1 litar, LT71141) po ceni od 1850 dinara, Toptec 1200 Liqui Moly, za koje takodje pise da ispunjava LT71141 specifikaciju (za sada bez tacne cene) i Febi Bilstein ATF ulje (ispunjava LT71141) po primamljivoj ceni od 850 RSD/litar.
Hteo bih da napomenem da razlika u ceni ulja (VW/Febi) koje bih menjao iznosi oko 7000 RSD (oko 7 litara moze da se ispusti i promeni, bezbednom metodom) sto mi ne predstavlja bas preveliki trosak, ali opet taj iznos moze da se iskoristi za neke druge svrhe.
Najvise me naravno privlaci Febi, zbog cene, pa me zanima da li imate neka iskustva sa tim proizvodjacem i da li to sto pise da ispunjava specifikaciju mogu da prihvatim sa sigurnoscu?
Unapred se zahvaljujem na vremenu i pomoci.

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Poštovani g. 'zyx',
Jako ste lepo sve napisali. Ostala je dilema. Nemojte se ljutiti ali moram biti kraći nego obično (no mislim da će sve biti tu):
1) Fabrično ulje ne bih menjao pre 200k km/10god. u smislu da to nije neophodno. No moram da priznam da je 150k km/8god. baš idealno vreme. Uzgred posle ovoga bih menjao i na manje, npr. 100-120k km ili 5 do 7 god.
2) Febi nije diletanska ili neozbiljna firma da ne poštuje standarde proizvođača. BMW kaže "use only ESSO ATF LT 71141 BMW PART NUMBER 83 22 9 407 807 Fill for Life". ZF isto tako, za VW se već može naći nekoliko ulja koja ga menjaju ali opet u slučaju Mercedes (MB 236.11) nema drugog do Esso ili alter ega u vidu Dajmlerovog MB 236.11 ATF-a i Mobil-a (istih oznaka). Dakle, Febi ne može da bude znanična zamena za sva tri zahteva ali za VW jeste, za BMW praktično jeste a za MB praktično (i) nije.
Prva pomisao je da ako vam je već dostupno pazarite Esso iako je skupo (a toliko je i na Zapadu, više-manje). Podeljeno na 100k km ili npr. 7 godina, 10€ godišnje ne deluje vrednim.
3) Ipak, nema ništa posebnog u tom Esso ulju koje je tek PS, koje je preskupo, postoji već više od 15 godina, itd. Glavnu vrednost ovog ATF-a su zvanična odobrenja. Naravno često su data iz samo profitnih a ne tehničkih razloga te zbog JAKIH UGOVORA. Tačno je da je ZF razvijao menjač sa Esso uljem ali posle tolikih godina nije to nemoguće napraviti (a valjda i licence kopne).
4) Nemam doduše iskustva iz bliže okoline pa čak ni na blogu (makar mejlom), makar ni utiske, šta ako Esso a šta ako Febi. Zaista cenim Febi ali ne bih mogao ni 99% da tvrdim.
5) Čini mi se da je ta priča O.K. i da možete uštedeti par desetina evra. Esso je naravno ono baš ziceraški. Najbolje je da saznate (na žalost malobrojna, retko se menjaju, bar kod nas, ulja u menjaču a naročito "fill for life" što je naravno pogrešno) iskustva drugih, na BMW forumu Srbija ili nekim inostranim forumima (zaista nemam toliko vremena a i nisam "drug član") oko ovog problema.
U svakom slučaju ne morate da žurite pa čak i cela godina nije od značaja! Dotle imate vremena da se malo raspitate (može i iskustva nekog servisera te direktno pitati zastupnika Febi-je, ako ga ima, ili čak centralu). Esso je sigurno dobar i prvi izbor ali ne mislim da je Febi lošiji. Ipak, zvanične preporuke su ZVANIČNE pa treba biti MAKAR OPREZAN!

Zaista je više pitanje servisa i iskustva na više vozila nego do samog ulja. Podaci za oba su slični kao "jaje jajetu" i ne znače (zapravo) mnogo, jer očigledno da su bazna ulja slična a o aditivima je teško bilo šta saznati.
Ako već ne idete na Esso, VW bih (zbog bliske cene) odmah odbacio (ne zato što je loše).
Jedina dilema je Esso ili Febi (tako ste i vi postavili) a "najsumljivije" je zaista povoljna cena Febi ATF-a.

Da ne bude sve uopšteno:
Ako nađete TRI korisnika koji nemaju problema u toku više godina: go for IT!

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

ajd nešto i da lupim pa da ostanem živ.
ne bi me začudilo da je pominjani Febi zapravo Pentosin (da ih ovaj pravi za njih, ili naravno zapravo puni). Verovatno je to Pentosin ATF-1. Cena je slična (povoljna) i razlog više za kupovinu.
Kao što već znamo Pentonsin je nešto kao BMW "fabrički" brend za menjačka ulja.
Ipak ostajem pri preporuci da prvo malo proverite na BMW forumima jer zaista nemate razlog za žurbu.
Par nedelja ili meseci a ušteda 7000rsd i bez ikakve sumnje, zaista vredi.
Pozz ...

P.S.
Ovo je verovatno teško proveriti ali Nemci su između sebe veoma kolegijalni pa mi deluje logično, no zaista nemam tačnu informaciju.

[zyx]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Najlepse hvala na brzom i opsirnom odgovoru (tome sam se i nadao, imajuci u vidu Vasu reputaciju i znanje).
Informacije sa BMW foruma govore u prilog original uljima, sa zamenom u ovlascenim servisima, pa mislim da je najbolje da i ja tako postupim, ako nista onda zbog "mirnog sna". Takodje mi je drago da ste mi potvrdili moje razmisljanje na temu vremenskog/kilometarskog intervala prve zamene "fill for life" ulja, kao i malo ucestaliju zamenu nakon toga.

U vezi sa Pentosin i Febi uljima, najverovatnije i jeste u pravu, posto sam to jos negde cuo (ali sinapse nisu kao sto su nekad bile, pa je bilo potrebno malo podsecanje od Vase strane).
Sve u svemu, hvala na vremenu i odgovoru. Dugujem jednu analizu nakon menjanja ulja, doduse samo vizuelnom i "mirisnom" metodom, posto na veliku zalost ne znam niti jednu labaratoriju koja bi izvrsila profesionalnu analizu.

[zyx]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Ulje je promenjeno (sipano LT71141), zajedno sa filterom i dihtungom kartera (original BMW), pa evo kratkih impresija:

-Novo ulje je zuckaste boje, staro ulje je bilo crno, sto je i ocekivano posle 145.000km. Ima veoma blag miris na izgorelo, tako da mislim da je ovo zaista neka maksimalna kilometraza na kojoj "fill for life" ulja treba promeniti.
-Na dnu kartera je bilo metalnog praha (opiljaka), kao i na magnetima, sto potvrdjuje da se menjac pohabao (posto nisam video karter ni jednog drugog menjaca ne mogu da uporedim i kazem da li je ovo preterano ili ne)
-Sto se tice rada menjaca, primetna je za nijansu brza promena iz R u D i obratno, dok za samo saltanje u Drive-u i u S-modu nema neke promene (nije ni ranije pravio nikakve probleme).

Posto je ispusteno samo 6 litara od 9 ukupno, sledecu promenu planiram za nekih 20.000 km, kako bi se postotak promenjenog ulja popeo na preko 90%.

[kristina990]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

ne razumem,što ne promeni sve kad si menjao i filter?