Pitanje u vezi izbora ulja

[expendable]

Zanimljivo da je osim "Multigrade"-a tu još dva mineralna ulja (Motion 4000).
Tačno da je ACEA A2 što ne zvuči dobro, ali je ipak i API SL. Sve su ređa ulja u 20W-50, naročito visokog kvaliteta.
Total isto ima "samo" ACEA A2/B2, Mobil i ne navodi ACEA, kao ni Shell (koje je čak API SJ, HX3), Castrol takođe (ne spominje ACEA), itd.
Iz nekog (verovatno samo Tojoti poznatog) razloga se forsiraju ulja sa niskim sadržajem polimera ("poboljšivača indeksa viskoznosti") i (samim tim) manje "razvučene" viskozne gradacije.
Razlika između 6100 i 4100 nije samo u ACEA B4 već je 6100 bolje i za benzince (ali jeste neprimereno skuplje).
Praktično:
1) Multigrade 20W-50 (nešto nisam siguran da Motul to spominje ali ako je tako a Vi ste proveravali, onda je to za pod 1.),
2) Motul Power 4100 15W-50 ili 6100 (uz pomenutu visoku cenu)
3) Motul 4000 15W-40 (ili Kroon Bi-Turbo 15W-40)
4) 10W-40 ulja (6100, 4100, 2100 ... Emperol ... da ne idem dalje od Vaša dva ciljana proizvođača; naravno i druga ulja dolaze u obzir, da kažem, zbog drugih vlasnika sa istim motorom i sličnim problemima).

Po redosledu navođenja.

[expendable]

POminjali ste i konc. sulf. pepela u ulju zbog TNG instalacije.
Pošto se radi o "biti ili ne biti" (remont ili ne) - to NEMA NIKAKVE VEZE.
Uostalom jednu ili dve zamene, takođe nema veliki uticaj.
Dugoročno je povoljnije koristiti ulja sa umerenim sadržajem istog.
Motul ne navodi ovaj podatak za sva svoja ulja ali je situacija kod 4100 i 6100 slična kao kod X-cess ulja, znači negde oko 1,1% što je možda i idealan kompromis (ionako ih Motul preporučuje za TNG instalaciju, tj. korišćenje ovog goriva).
Kroon Bi-Turbo je takođe tu (1,08%) i proizvođač navodi "pogodnost" (posebnu) za TNG (između ostalog).
Tu su negde i Motul 4000 i Multigrade (1-1,2%).
Više puta sam ponovio da mnoga (većina) modernih 10W-40 ulja imaju "optimizovanu" količinu sulf. pepela, tj. iako su "Full SAPS" naginju "MID SAPS" kategoriji (sa oko 1,0% S.P.), npr. Mobil 2000 i Total Quartz 7000.
"Diesel" ulja obično imaju oko 1,3% S.P. pa (možda ... verovatno) nisu pogodna za višegodišnje korišćenje (u benzincima sa TNG) ali jedna zamena (pa čak i par njih) neće posebno negativno uticati.
Tako da se time NE opterećujete.
Pogotovu za VAŠ slučaj, ovo je potpuno VAN teme.

[strela75]

Na zalost...

Prvo pozdrav svima.

Na zalost mislim da ja vas motor zreo za reparaciju. Medjutim citajuci po forumu, klipovi sa manje kanala za odvod ulja i mali kapacitet ulja (3.7l) ce najpre biti uzrok problema. I vreme da se sve poklopi. A povecana temp. rada motora na TNG je samo ubrzala stvar. Evo vise detalja na koje naleteh (deo reply posta 'Devon Aygo', on 12 Aug 2012 - 01:50):

http://www.toyotaownersclub.com/forums/topic/138146-what-causes-high-oil-use-on-18vvti/page-2

Srecno u resavanju problema.

Pozdrav.

PS. A pozivace na preventivnu zamenu gluposti...

[expendable]

Hvala na dodatnim informacijama.
Otprilike sam tako nešto podozrevao. Nije jedini primer ima nekoliko sličnih.
Kao što smo rekli, pomoći mu malo ima. No, već je uzet u obzir remont motora.
Ovo je pokušaj da se isti odloži (po principu ako prođe, prođe).
Ipak, ostajem pri tome da se (SADA) koristi viskoznije ulje (sad nema više trte-mrte već samo prvo). Motor već troši (enormne) količine ulja, i to je potpuno druga situacija u odnosu na motor u dobrom stanju (nov ili "nov").
Toplo vreme ide (već je i u februaru bila na +20°C) pa bi promena u martu bila prava stvar.
Problem je sličan onom koji je izložen na (onom) ruskom bmw forumu. Očigledno je delom konstrukciona greška i veliko opterećenje (toplotno) ulja.
Krucijalno je da se koristi ulje sa relativno malo sulf. pepela (uopšte pepela). Shodno tome GAS ulja jestu (dobra) opcija. Većina su 15W-40, no i to je dobro, ne mora baš ni xxW-50 (tu bi možda i sintetičko 10W-50 odigralo ulogu).
Ne potcenjujte mineralna (naročito 20W-50) ulja i njihovu termičku otpornost, naročito u smislu otpornosti na polimerizaciju (zbog manje aditiva, naročito polimera). Motocikli sa vazdušnim hlađenjem po pravilu koriste (i dan, danas, mada sintetika polako preuzima prevlast) baš mineralna 20W-50 ulja (ili PS 15W-50) pa čak i monogradna SAE 40 ili 50 (Harley).
MEĐUTIM
Po remontu motora (ili dok je noviji, i ne troši ulja): KORISTITI (zaista kako se i u postu kaže) 5W-30 ulja, minimum C3 (za neremontovane motore sa 100 hiljada km ili više) a idealno ACEA C2 u 5W-30!! Odgovor je u boljem protoku ulja ali još i više zbog bolje otpornosti (u smislu taloga a i uopšte toplotno, naročito na izuzetno visokim temperaturama) ovih ulja, što se često zaboravlja.
Ovo ACEA C2 čini idealnim za česte gradske vožnje kod svih motora koji dopuštaju Low HTHS ulja (Ford pre svih, ali i mnoga japanska vozila, novi Peugeot motori itd.). Naravno NE koristiti gde je zahtev da HTHS bude više od 3,5mm2/s (po pravilu: VW, Opel, Mercedes i BMW).
Bilo je (negde) u temi, pa pogledajte kako ulje izgleda na (blizu) 400°C posle nekog vremena (kako koje, ali "Full SAPS" po pravilu lošije).

P.S.
Prilično (mi) je jasno zašto takav raspon (od 5W-30 do 20W-50, praktično jedno ili drugo) kod preporuke Toyota-e.
Dobra ideja je da (za "problematična" godišta) se ulje menja na 7500km/6meseci (mineralna) ili 10.000km sintetička (5W-30).

[expendable]

Uzgred ...
PS 15W-40 ulja su takođe vrlo dobar izbor. Nema ih (baš) mnogo ali na našem tržištu ih je bar 4 (Modriča Turbo Sint, G-energy, Eneos i Comma).

[nikaragva]

Jesu li ta G-Energy ulja neka kao premium varaijanta u nisotek(nis-gasprom) kategoriji/grupaciji ili nesto drugo?
Nekako imam vise poverenja u modrica ulja, ne znam zasto, mozda zbog imena

[expendable]

Da.
Takođe.

(ko kaže da ne mogu biti kratak samo ako se postavi direktno pitanje)

P.S.
1) Bilo je na blogu o tome. Jeste premium brend ali nije baš "u Nisotec grupaciji", nego je obrnuto NIS(otec) je u Gazprom grupaciji (svuda pa i u oblasti maziva) ... praktično je Texaco Havoline (kupljeno sa sve pertlama zaposlenih; mislim na Italijansku filijalu).
2) (znam zašto ali nije baš 100% utemeljeno ... 60 godina u odnosu na 6 godina na tržištu)

[voojo 84]

Prvo pozdrav svima.

Na zalost mislim da ja vas motor zreo za reparaciju. Medjutim citajuci po forumu, klipovi sa manje kanala za odvod ulja i mali kapacitet ulja (3.7l) ce najpre biti uzrok problema. I vreme da se sve poklopi. A povecana temp. rada motora na TNG je samo ubrzala stvar. Evo vise detalja na koje naleteh (deo reply posta 'Devon Aygo', on 12 Aug 2012 - 01:50):
What Causes High Oil Use On 1.8Vvti - Page 2 - Avensis Club - Toyota Owners Club - Toyota Forum

Srecno u resavanju problema.

Pozdrav.

PS. A pozivace na preventivnu zamenu gluposti...

Verovatno ste u pravu sto se tice stanja motora, no ostaje mi jos jedan pucanj pa sta bude...
A jos ranije sam procitao ovo za njihove motore, sada je samo pitanje kolika je steta napravljena obyirom da je ulje bilo izlozeno visokim temp, tj da je promenilo svoja svojstva (verujem da je to jako tesko proceniti). Da li u ovom slucaju mogu klipovi odnosno cilindri da stradaju.

Mali off. Koliko se povecava temp.u cilindrima, govorim o normalnim eksploatacionim uslovima, kada se koristi TNG? Negde sam procitao da je to prilicno zanemarljivo povecanje temp.

[voojo 84]

@expendable
Uzevssi u obzir nove informacije, kolicina ulja u karteru, lose dizajnirane karike, vrele tacke (temperaturni pikovi...) i ostale stvri sa kojima nas (me) je Toyota pocastila, da li ostati pri stavu da probam pod br.1 2000 Multigrade 20W50-762din/l koje je mineralno ulje pa da ga menjam na 7500km ili da probam 6100 Synergie 15W50- 995din/l za koje kazu da je sintetika (ne 100% sintetika, ovo su pojmovi sa njihovog sajta (i moram da priznam da mi nisu bas najjasniji)) pa da ga menjam na 10000km.
Cenu sam ostavio cisto informativno, da znaju ljudi o kojim se vrednostima radi. Meni 230din/l ne znaci puno i za tu razliku vredi uzeti bolji proizvod, pa makar mrvicu bolji. Mada sa druge strane 230din su (na nekim mestima) 2 piva u gradu -salim se naravno....

[expendable]

Ma probao bih sa Mulitgrade-om ako ga imaju.
Ne moramo da raspravljamo koje je bolje, bolja je 15W-50 polu-sintetika, ali ionako je sada to manje bitno.
Zašto manje kvalitetno mineralno ulje (koje mora da se menja ranije)?
1) Taman mu je vreme (ionako ga morate zameniti do novembra), ovo je najmanje bitno.
2) Ima veću viskoznost od starta pa sve do 80 ili 90°C. (što opet nije mnogo bitno, ali dobro dođe u gradskoj vožnji)
3) Manje aditiva uopšte a sigurno manje polimera (e to je najbitnije).
Lako je posle planirati na duže staze (svakako da je 15W-50 bolje, cele godine ili u kombinaciji sa 10W-40 zimi).
Ako potrošnja ne padne ispod pola litara na 1000km, tj. 2 litara na "onih" 7500km ... treba se razmisliti i o remontu (odnosno koliko je baš do remonta i koliko će pomoći uz sve navedeno ... što treba konsultovati nekog ko zaista poznaje ove motore).
Uzgred, 2-2,5€/l pa puta 4 je 10€ plus dolivanje i eto 15€ = mnogo piva.

[zverko]

Ja bih na toj toyoti probao prvo sa zamenom gumica ventila a pogotovo ako se auto vozi na gas.

[expendable]

Vredi probati. Nije tolika cena intervencije.
Da li će (samo to) pomoći? Možda ... malo ... probati pa videti.

P.S.
U svakom slučaju 5 litara na 5000km NE može da bude normalna potrošnja ulja (ne vredi dalje na tu temu ... nema šanse - no way - nema teorije).
Naročito pošto je benzinski motor (ni Vankel toliko NE troši, koji konstrukciono "guta" ulje).

[zverko]

Kad japanac, koji inace ima jako male tolerancije, pije toliko ulja, nema sanse da se to ne vidi na izduvu. Ne mogu da nadjem koja je toyota u pitanju ali ako je naglo skocila potrosnja a po konverziji na gas, to su samo tefloni sprzeni siromasnom smesom.

[zdushan]

Ako sam dobro shvatio u pitanju je Avensis 1.8 vvt-i, 2005 god. 1zz fe motor. Taj motor, kao i 3zzfe i 4zzfe (1.6 i 1.4) je imao fabricku gresku na karikama, od pojavljivanja vvti-a do sredine 2004 godine.
Ako je auto zaista 2005 godiste, onda ne bi smelo da bude problema ( da nije 2004, a prva registracija 2005?).
Elem, problem je u potrosnji ulja koja je isla i do 1L/1000km, mada je to uglavnom bilo manje. Kod nekoga se nije ni pojavila, mozda je i do stila voznje...
Resenje...
Toyota je propisala zamenu polumotora (sto sam ja licno uspeo da odradim, 3zzfe motor), zajedno sa stavljanjem veceg kartera tako da je kapacitet ulja povecan na 4.2 L. (kod 1.6 motora)
Druga varijanta je tzv "karičenje". Ne znam puno detalja, ali poznajem par njih koji se hvale da su to uspesno obavili, i resili problem zauvek. Znam i ko to radi, pa ako treba pitajte.
Treca varijanta je varijanta sa odredjenim aditivima (vec vidim gsn stalkera kako mu se dize kosa na glavi ) koji bi trebalo da "regulisu" tu potrosnju. Ovo sam samo cuo, ali od dugogodisnjih vlasnika problematicnog motora, koji tvrde da su drasticno smanjili potrosnju (skoro u normalu), bez nekih negativnih nus pojava. Iskreno, nemam pojma...

[expendable]

Hvala!
Kao neko ko ima kontakte sa puno ljudi sa Toyota vozilima, verovatno ste većim delom u pravu.
U svakom slučaju su (bar) NEKA godišta problematična iz razloga koje ste naveli.
U svakom slučaju pre "karičenja" može da se proba i "Zverkov" predlog. Možda ne pomogne ali neće škoditi (za razliku od aditiva gde je tek pitanje šta i kako).
Od aditiva ne bih koristio neke "čarobne" već (eventualno) samo za zaptivke ili visco-stabil. Ipak u prvom slučaju je bolje zaptivke (i "gumice" ventila) zameniti a u drugom koristiti viskoznija ulja (isto je samo malo bolje).
Ponavaljam: 20W-50 je samo za test (obavezno API SL), a posle 10W-40, 15W-40 ili 15W-50 PS ulja (API SL ili više).
Nadam se da smo (svi zajedno) malo pomogli. Naročito u smislu da je za motor povećana potrošnja uobičajena (do neke granice, koja je ovde probijena) i dali pravac za rešavanje problema.