HHO - znamo li nesto o tome ?

[qwisko]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

I ja sam razmisljao o tome, ali pored troje dece u kuci ne zelim da imam nesto sto je potencijalno veoma stetno.
Sada zeljno iscekujemo expendable-a

[expendable]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Dobro da sam skoknuo do omiljene teme pre isključivanja!
Nije mi jasna uloga Al (i oksida) u HHO priči, očigledno sam nešto propustio! No to nije tema.
Al-oksid je zapravo Al2O3. Javlja se u raznim oblicima (dva kristalna i amorfni), kao hidratisan je osnova boksita a sam Al se dobija elektrolizom Al2O3 (rastopa), ..., a javlja se i u jako lepim oblicima kao što je safir ili smaragd (ko dobije neka javi, nije sve u vodoniku, nešto je i u draguljima). Šalu na stranu:
Kao uvod da napomenem (ovo sam hiljadu puta iskusio u praksi): praktično nema neškodljive prašine!! Znači svaki prah (pa i brašno) je makar iritantan (što je manje toksičan i lakše se rastvara u vodi bliži je idealnu neškodljivog).
Al2O3 je hemijski prilično inertan mada ga kiseline rastvaraju (kristalni oblik sporije).
Nije ekstremno toksičan pa čak ni mnogo ali ...
1) Od 0-4 (0-neškodljiv, 4-veoma toksičan, smrtonosan) ima klasifikaciju 1 ili 2. Klasifikacija je "uticaj na zdravlje" a ne toksičnost.
2) Praktično nije toksičan; sigurno nije karcinogen i uošte nije klasifikovan kao "rizična" materija. Zapravo preciznije rečeno "uzima se da nije mnogo rizična materija pri rukovanju u INDUSTRIJI".
3) Kao prah ima nepoželjna svojstva i treba se tretirati sa dužnom pažnjom iako nije toksičan (ili vrlo malo).
4) IRITANTAN JE!! Naročito u slučaju kontakta sa očima! Nosite ZAŠTITNE NAOČARE (iako nije obavezno uz oprezan rad sa manjim količinama)! Preporučljive su i rukavice. U slučaju kontakta sa kožom odmah isperite velikom količinom vode (ne zavaravajte se ako ne osetite odmah peckanje ili bol). Još je gori u slučaju UDISANJA! Koristite zaštitnu masku pri radu sa prahom. Dovoljna je industrijska "za na nos" ili hiruška.
U slučaju kontakta sa očima ispirati više minuta mlazom vode. Kao i u slučaju udisanja zatrižiti stručnu medicinsku pomoć.
Iako kontakt sa kožom ne mora da dovede do veće iritacije i čak se ne naglašava upotreba rukavica, svakako je dobra praksa koristiti ih. Sam kontakt sa kožom ne znači da je obavezna medicinska pomoć. Naočare su takođe neobavezne ali pri radu sa većim količinama jesu i pri profesionalnom radu jesu (laboratorije).
5) Gutanjem je malo opasniji. Kod malih količina ne toliko ali kod većih zbog reakcije sa HCl može da bude, deo oslobođenog Al se resorbuje a postoji toksičnost Al(3+). Ne izazivajte povraćanje. Potražite medicinsku pomoć. Stvoreni Al hlorid nije čak ni treća grupa otrova i nije posebno toksičan ali više je od Al2O3.
6) Čuvajte dalje od DECE!!

Dakle Al2O3 se koristi i u kozmetici (nešto manje nego ranije, potiskuju ga ZnO i TiO2), kao i abraziv ("šmirgla").
Izgleda bezopasno i u kristalnom obliku gotovo da jeste. Ipak kao prah nije skroz bezazlen. Nije smrtonosan, neće izazvati posebne zdravstene probleme ali vodite računa: da bude dalje od dece, o svojim očima, da ne udišete i posebno ne progutate neku (veliku) količinu. Nije baš brašno.
Ima još par olakšavajućih momenata ali ne bih da "olabavim" priču. Malo je toksičan više je iritantan, nemojte ga se plašiti ali ne potcenjujte.
Podećam još jedom: sve drugo je mnogo opasnije (sam vodonik, živa soda (NaOH, kao i KOH) - posebno pazite oči - Naočare obavezne!!, aceton, itd.). Vodonik i aceton nisu toksični (naročito vodonik) ali su jako zapaljivi i eksplozivni.
Voda je jedina potpuno netoksična supstanca a osnova je eksperimentalnog rada. Ipak i ona (kao destilisana) može biti smrtonosna (uz unošenje desetak litara u kratkom vremenskom periodu; kao što je još Paracelzijus u srednjem veku zaključio: sve je i otrov i lek, samo zavisi od koncentracije!).

Izbegavajte kiselu sredinu. Uz pH manje od 4 (Coca-Cola) nije više stabilan (kao prah).

Najlakše bi bilo da kažem da nije uopšte opasan materijal (što je blizu istini) ali ne bi bilo ozbiljno. Pokušao sam da iznesem što stručniji i precizniji stav. Mnogi su već radili pa ništa ali da ne bude, šta je sad ovo? Razni ljudi su različito osetljivi a iritantnost ne treba zanemariti.

[Mikelandjelo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Hvala.

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Bravo expendable! Aluminijum oksid je nusproizvod u "proizvodnji" vodonika hemijskom reakcijom H20+NaOH+Al ,znaci nije HHO nego samo H (H2),a ja sam to usput pomenuo pa se objasnismo... Jos jedno od mojih istrazivanja,moze biti zanimljivo onima koji imaju aluminijuma i uslova (dvoriste recimo,jer ne bih u kuci drzao ni reaktor ni rezervoare). Iz 1kg aluminijuma i 20l vode dobije se oko 40.000 litara vodonika. Mislim da je to dovoljno za celodnevno grejanje povece kuce ili ... voznju od 600km autoputem,umerenom brzinom. (naravno,zavisi od kojecega,ovo je skroz neprecizno). Ipak preferiram elektrolizu,da ne bude zabune.

[Mikelandjelo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Postoji li aluminijum u prahu u verziji "lako za nabaviti" ?

[dj dragon]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

postoji radionice koje se bave masinskom obradom motora (ravnanjem glave dobija se aluminijum u prahu ) e, sad ako si dobar sa njima dace ti bud zasto ali ako nisi ili ih ne poznajes onda neznam probaj . ja imam prijatelja koji to radi i obecao mi je toga dosta ,samo je problem sto ima i gusa sa gusanih glava pa ne znam dali to moze da pravi problem.a takodje moze se koristiti strugotina tj. otpad kada se obradjuje strugom a koliko znam tu strugotinu niko ne otkupljuje pa ce svaki strugar vrlo rado da ti da .

[Mikelandjelo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

A Al folija iz prodavnice jel može ?...Ona kojom se pakuju pokloni i sl

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Sto sitniji (ili tanji) aluminijum to bolje jer treba manje NaOH a i reakcija je brza. Ali tu reakciju treba iskontrolisati. Izguglajte o tome ako vas zanima,jednostavno deluje a slozeno je skoro kao i elektroliza...i jos opasnije. Tako da ne pitate previse ovde...

[Mikelandjelo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Ne znam di li ko čita šta ja napišem , ali aluminijumska folija za paketiće koja ima da se kupi u svakoj prodavnici je strašno tanka i odgovara tvom opisu.

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Mikelandjelo,SVI citaju Tvoje postove. Moj prethodni post je bio prvenstveno Tebi namenjen. Ako moram sve da ti "nacrtam" onda vazi : ta folija nije bas za poklone i paketice nego za hranu (uglavnom)a moze se za stosta upotrebiti. Ali Ti si vise puta insistirao na "sto jeftinijem" pa se pitam sto se zakaci za tu foliju kad imas raznog alu. otpada oko sebe? Jedino ako ces (kao ja) da sakupljas otpad iz kuhinje(upotrebljena folija,ulje,itd.),onda je ok. Ali molim Te prvo se dobro informisi pre nego bilo sta radis,jer kao sto si mogao primetiti moze biti veoma opasno. Nije za eksperimentisanje u zatvorenom prostoru. Gasovi moraju dobro da se ociste (kroz vodu pa kroz filter 5um. I ne mora NaOH ako imas Al prah i vrucu vodu. A rezervoari moraju imati zastitu od prekomernog pritiska,povratnog plamena,uzemljeni,itd. Reaktor od prohroma,kiselootpornog...skup sport. I ovo je previse u ovoj temi,ali brinem da se ne povredis. Sve imas na internetu.
P.S. Ovo me podseca kao kad neko pita da mu objasnim kako se farba auto??? Zanat se uci godinama. I ja jos uvek ucim...stalno ucim...ovde bi trebalo da razmenjujemo iskustva,pitamo sto ne znamo,ali tesko da se moze "nauciti zanat od pocetka" preko poruka. S druge strane,svi ponekad zastranimo,pa je razumevanje drugih bitna osobina...
I tako...srecan mi rodjendan...

[Mikelandjelo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Doobro,lepo od tebe da SVI i Ti grdimo mene.Hteo sam da pomognem i ništa nisam pitao niti ću da pitam.Što se tiče saveta i svega hvala.Za mene je HHO ispričana tema.

[qwisko]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Niko te nije grdio ni napadao. Samo napominje da stalno postavljas pitanja na koja vec postoje odgovori na ovoj temi, samo se treba potruditi i procitati.

[dj dragon]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Doobro,lepo od tebe da SVI i Ti grdimo mene.Hteo sam da pomognem i ništa nisam pitao niti ću da pitam.Što se tiče saveta i svega hvala.Za mene je HHO ispričana tema.

nemoj tako lako da odustajes to nije u nasem duhu , sto se tice folije za stagod da je ako je aluminijumska moze ,mada bi bilo bolje da se usitni sto vise zbog reakcije ali opet pamet u glavu nisi dete

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Hvala narode!!!
Mikelandjelo,nisam Te grdio. Poruke su nezgodne,ne cujes intonaciju sagovornika..mislim da si preterano inteligentan a to je tezak teret...a jos si (izgleda) i emotivan. Mislio sam da se neke stvari podrazumevaju,pa kad napisah "sto tanji" mislio sam da ne moram naglasavati foliju. A moze biti tanak a mnogo jeftiniji od te preskupe folije. OK? I da se vise ne objasnjavamo,kvarimo temu.
Ja ovde i onako najvise pisem,a nije mi to cilj. Nije mi cilj ni da saznate sta sve ja radim. Cilj mi je da vas podstaknem i da cujem vasa iskustva,uspehe,neuspehe,i da vam pomognem da idete dalje. Svaki boljitak mene raduje. Mozda je to nekakav moj "problem" ali svejedno,iskoristite ga. Mozda niste svesni ali vi ovde (ako ste pazljivo pratili) znate vise nego vecina iskusnih istrazivaca HHO-a po svetu! I ekipi iz "hidrogen solutions" sam odao vredne informacije. Ni onaj Bill Wiliams,iako veoma iskusan i inovativan,ne zna neke cake koje sada vi znate (pogotovu neki od vas,koji su me upoznali). Svejedno,ja ipak jos mnogo toga ne znam,tek sam jednu godinu u ovoj materiji. Idemo dalje!

[Mikelandjelo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Samo napominje da stalno postavljas pitanja na koja vec postoje odgovori na ovoj temi, samo se treba potruditi i procitati.

Rekoh ispričana priča.A ti pročitaj šta sam napisao.Više me nema na ovoj temi uopšte.Temu sam doslovce sve pročitao i ko misli da nisam to je samo njegov problem.Sve šta se kod mene dešava na ovom polju nadalje neće biti ni u crticama vezano za javnost.Vozdra.