Obećana zemlja

[kristina990]

Re: Obećana zemlja

lukoil lux 15w40.ovo ulje mi se pokazalo kao najbolje koje sam ikad koristio.stari auto ,audi 80 1.6 benzin,220000km-nakon par hiljada km normalizovala se radna temp.sad ne prelazi 90 ranije stalno oko 95,odmah nakon zamene ulja i provozanih 10ak km uopšte ne dimi na čepu za dolivanje ulja,nakon pređenih oko 10000 km i dolivene 4 l ulja- smanjena potrošnja ulja(+potpuno vraćena na normalu dodatkom nakon tih 10000km eng.stop leak aditiva ),
interesuje me koja je tajna tog ulja i da li se može nešto videti iz specifikacija:

http://www.lubricant.ro/front/view/ro/i ... 0SL.CF.pdf

[zoranbg]

Re: Obećana zemlja

prijatelju pretera ga sa tim uljem,znam da nije reklama..ali neznam sta jeste.

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Da je ulje dobro, jeste, no zaista zvuči izuzetno.
Ne kažem da nije istina već samo da je i malo splet srećnih okolnosti. Ponekad se "potrefi" da sastav ulja bude "perfect match" za individualnu mašinu i otpriliko vam se to i desilo. Čak i na istom tipu Audi vozila sličnog godišta i kilometraže ali različito voženog može biti razlike i da pomenuti Lukoil bude tek dobro a ne i izuzetno ulje.
Insistiranje na polusintetici 10W-40 kod automobila gde je to i fabrička preporuka za nove nije uvek dobro rešenje. Zavisno od modela 1.6 za audi 80 otprilike bi to i tebala da bude "default" vrednost uz mogućnost 5W-40 pa čak i 5W-30 (naročito zimi) i 15W-40 (naročito leti). Kako je motor stariji sve više naginje na 15W-40 ili 20W-40 pa čak i 15W-50. Mala ali bitna razlika između 10W-40 i 15W-40 je u zahtevu za HTHS viskoznost koja kod 15W mora biti veća od 3,7 a kod 10W ne.
Ima puno ulja 10W-40 koja imaju vrednost HTHS viskoznosti oko 4 (kao prosečno 15W-40) no opet je u proseku prednost na strani 15W ulja.
Drugo, 15W četrdesetice su mineralne osnove koja uz sve mane ima poneku i prednost u odnosu na polusintetike pogotovu što su one (naročito) u poslednjih par (5 do 10) godina sve češće "čista" HC (hidrokrekovana ulja). Uz sve dobre osobine HC baze (uz dobar paket aditiva sustiže i sintetička ulja) obično imaju veću isparljivost i nižu tačku paljenja (koja doduše ništa nedvosmisleno ne kaže osim što je bitna za transport ali indirektno da) koja obično znači veću isparljivost na nižim temperaturama (Noack isparljivost se meri na 250 cel. ili 150 u definisanom (blagom) vakuumu, što je već modifikovana metoda).
I da skratim: mineralna 15W-40 često budu bolja od HC 10W-40 čak i u nekim novijim motorima leti ili uvek u starijim.
Opet to nije potpuno objašnjenje i znam da nije ni pola odgovora. Otprilike gore navedeno ima i u tekstu na blogu (o lukoil uljima) tako da se pomalo ponavljam. Niste jedini sa ovakvim ili sličnim tvrdnjama tako da "tu nečega ima". Za više se ne bi usudio, zaista bi zazvučalo kao naklonost brendu koju težim da minimizujem (i za druge proizvođače; vidi tekst na forumu "Emotional Inteligence").
Iz specifikacija se NE VIDI BAŠ NIŠTA ili bez dvostruke negacije: nema ničega da bi potkrepilo tvrdnje. Osim toga specifikacije su prava katastrofa i navode samo da je pomenuto ulje unutar VISKOZNE KLASE (i ono što je prati) I NAVEDENIH SPECIFIKACIJA. Čak je i Noack isparljivost "manja od 13%" samo ispunjenje standarda za 15W-40 i ništa više. Dakle deo kvaliteta ostaje misterija a jedan od razloga za tolike forume i čak i moj blog je i taj što se iz specifikacija obično ne vidi razlika u kvalitetu.
Ostaje da nastavimo sa pitanjima i da pokušamo zajedno da ih odgonetnemo.
Pozdrav!

[kristina990]

Re: Obećana zemlja

"perfect match",sjajno,može da posluži kao naslov,a to nam je upravo cilj."perfect match".

[kristina990]

Re: Obećana zemlja

da li je moguće kao što piše na rumunskom da je to 15w40 polusintetika,mada na samoj boci piše mineral motor oil
http://www.lubricant.ro/front/view/ro/i ... 0SL.CF.pdf

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Stari druže,
I ja sam iz kraja bliže Rumuniji (Vlaški) te ponešto i razumem mada ne više od 49% doduše Lukoil sajt u Rumuniji ima i englesku verziju no sami podaci o uljima su i dalje na rumunskom.
Da piše, piše, ali što bi rekli i na tarabi piše pa ništa.
Nije im ovo jedina greška (mada sam se osećao kao u "Matrix-u" uz API SJ za Lux 5W-40 sintetiku i polusintetiku i 10W-40 polusintetiku) jer su na drugom mestu napisali i da je Lux 10W-40 mineralno što jedino ako se pravi isključivo za rumunsko tržište jer ni kod nas ni u Rusiji nije tako. Standard 10W-40 više i ne postoji a bilo je mineralno. Ni Super u 10W-40 verziji nije mineralno.
Dakle, 15W-40 Lux ipak NIJE polu-sintetičko ulje, no ništa mu zbog toga ne fali te jedino ne preterujte sa intervalom izmene (7500 do 10 hiljada km) i ne samo da nećete primetiti razliku već u starijim vozilima može da bude i bolje.
I na kraju: Lux 10W-40 je polusintetika sa učešćem PAO base stock-a te je zaista "strava" ulje a uz to ima i "Nova formula" paket aditiva. Iako sigurno da ima i boljih polusintetika nisu ni približne po odnosu kvalitet/cena a isti slučaj je i sa 15W-40 MINERALNIM motornim (Lux) uljem.
Inače zaista ne znam ni jedno polu-sintetičko ulje viskozne gradacije 15W-40. Iako postoje neka koja imaju jedan deo HC baznih ulja (II grupe) to je izuzetno retko i radi se o procentu do 20. Ovde ima nekih GAS ulja i Eneos Premium Multi koje je "polu-polu-sintetičko" motorno ulje jer ima srazmerno veliki udeo HC ulja (bar 1/3) što je retko za 15W-40.
Modifikatori viskoznosti se dodaju i iz drugih razloga a ne samo da podignu indeks viskoznosti (duga priča) te čak i uz minimalni njihov sadržaj uz 20% PAO sintetike (kako se navodi u tekstu koji se "linkovli") otišlo bi se u 10W-40 klasu.
Lukoil mineralna ulja su takođe među boljima u toj kategoriji, ima boljih (Motul, LM, ... Total - od libijske nafte, vidi tekst o OMV-u na blogu; ne mešati sa MITOM da se od nekih tipova sirove nafte prave bolja bazna ulja, ionako je više u rafinaciji a i drugi koriste "lake" nafte za bazna ulja) no to ima i svoju cenu.
Stoga ne lupajte glavu jeste ili nije (i na flaši piše i to je tačno) već uživajte u dobrom izboru.
Pozdrav!

[legenda]

Re: Obećana zemlja

Profesore posto kazete da su polusintetike 15w40 retkost,ranije sam sipao jednu,pa me interesuje sta Vi mislite da li je ovo polusintetika, ono barem tako pise...
XT 2000 15W40 motor oil
application
1.suitable for high performance engines including fuel injected and multivalves
2.enhanced protection in all conditions-extremes of heat and cold
3.provides supreme performance
4.sintetic blend to prolong engine life
5.helps reduce emissions and protects catalytic converters
specifications
sae 15w40,api sl/cf,acea a3/b3
typical inspection data
specific gravity at 20 c 0.874
viscosity@100 c 14.51cst
viscosity index 143
viscosity ccs@-20 c 5370cp
t.b.n. 9.6
sulphated ash mass% 1.0
phosphorus ash mass% 0.1
flash point >200
colour golden brown
p.s.Total quartz 5000 15w 40 je vrhunsko ulje u odnosu na Lukoil iste gradacije...veliki pozz

[kristina990]

Re: Obećana zemlja

@legenda.što se tiče p.s.logično je očekivati od onoga ko izvozi vrhunska bazna ulja I i II grupe na zapad da u tom segmentu ima odlična ulja uz mnogo pristupačniju cenu,mislim na mineralna i polusintetiku koja su veći deo njihove produkcije i na čijem kvalitetu naročito insistiraju.možda je total q 500015w40 za nijansu bolje ulje no ja sam pronašao svoj "perfect match"od prve sa lukoilom i to na dva auta nakon nekoliko promašaja ne u gradaciji već u brandovima( i to najpoznatijim).i pre nego uspete u motor novo ulje pomirišite ga,ako osetite miris starog prerađenog ulja znajte da niste kupili vrhunski kvalitet
umoran sam prijatelji,ne mgu više o uljima, našao sam što mi trenutno odgovara, na blogu je sve rečeno treba samo malo
razmisliti,svako svoj auto najbolje poznaje i uz manju asistenciju doći će do pravog zaključka šta da sipa

[legenda]

Re: Obećana zemlja

Slazem se sa tobom u potpunosti,drago mi je da si nasao perfect match i da ti audi i golf ne trose ulje...toliko je pisano i potencirano o Lukoil uljima da mi je vise muka,zato sam i stavio p.s....cinjenica je da je odnos cena kvalitet najbolja moguca i da je to dobro ulje...dajte da pisemo o pristi bugarskoj,o galaxu o ini samo da nije lukoil...izvinjavam se ako sam nekoga uvredio nije mi bila namera

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Poštovani Legendo,
Sve firme koje ste pomenuli su na blog-u. Koliko god ih mnogi nipodaštavali ili ma kakvo mišljenje o njima imali sve su to zaista solidna i kvalitetna ulja. Nisu vrhunska ali imaju vrhunski odnos kvalitet/cena. Ukoliko ispunjavaju normu za neko vozilo sasvim su upotrebljiva uz možda neznatno skaćen interval zamene. I da ne pričam dalje sve je na blog-u pri čemu je Prista prikazana sa starijom (predzandnjom) generacijom ulja te na njihovom sajtu može da se vidi najnovija generacija.
Lukoil je možda bio prečesto spominjan (uz intervenciju kristina990) no kako je zaista malo podcenjen smatrao sam da bi trebalo o njima više da se kaže. Naravno da nisu baš vrhunska ulja ali u odnosu na cenu su više nego dobra.
O mineralnim uljima ću napisati poseban tekst (na blogu ili ovde) jer zaslužuju. Za sve automobile iz osamdesetih, većinu iz devedesetih i jedan deo posle 2000. su više nego dobra a kod motora sa puno km često prestižu više kategorije pa čak i sintetike. Ne zaboravite da postoje i kao 10W-40 i da za razliku od pre 20-tak godina to nije bauk i više su nego dobra čak i u toj gradaciji viskoziteta. Više u posebnom tekstu.
XT 2000 15W40 motor oil je Comma ulje a oni će stići na blog (možda su trebali i ranije) za (nadam se) mesec dana.
Zaista ga predstavljaju kao Semisynthetic. Osobine više nego dobre i zaista je vrlo dobro ulje. Doduše našao sam delimično različite podatke ali indeks viskoznosti je isti - 143 što je najveća vrednost u klasi.
Ipak nisam ubeđen da je zaista polu-sintetičko. Više je konvencionalno (mineralno) motorno ulje sa velikim udelom sintetičke komponente, što bi mogla biti posebna kategorija ulja ali ja više volim da im dajem (pravilniju) odrednicu: vrhunska mineralna motorna ulja. Verovatno marketing Comma-e nije odoleo da ovo ulje proglasi polusintetičkim no ono to ipak (strogo gledavši) nije. Problem je naime u nedovoljno preciznoj definiciji "polu-sintetičkih" ulja a nepisano pravilo (podrazumeva se) da je sadržaj PRAVIH sintetičkih ulja (IV grupa) preko 25% a HC (II i/ili II+) više od 50%. Često se III grupa vodi kao sintetika (mada u Evropi ne bi smelo ili bar trebalo) pa se 20 do 25% ovih baznih ulja računa kao sintetička komponenta.
Da se ja pitam (a ne pitam se) trebalo bi zapravo ove grupe da ima 40 do 60%, IV ili V min. 25% a II grupe min. 60% (ili da bude čisto HC ulje bez ulja u kome su rastvoreni/dispergovani aditivi ).
Mislim da se ovde radi o više od 25% HC ulja te su mu (koristeći nepreciznost u kategorizaciji) iz Comma firme dali kategoriju koja mu ne pripada. Osim toga "polusintetika" je više klasa ulja nevezano strogo za sastav i podrazumeva veću cenu i kvalitet od standardnih mineralnih ulja, što je još šira odrednica i lako ju je izvrdati. Ipak najgore je što se čista HC ulja često proglašavaju sintetičkim što bi smelo samo za III grupu baznih ulja i to u Americi a ne u Evropi.
Pravo je pitanje: da li su polusintetike i "sintetska" ulja zapravo mineralna i odgovor je - NARAVNO DA!
Zato koliko god bili u pravu ne vredi se opirati velikima te uprošćeno gledajte na stvar kako je to postavio Total:
5000, 7000 i 9000 kvalitet po redosledu navođenja bez obzira na sastav. Caka je u tome što 5000 može u pojedinim vozilima da bude bolje od 7000 pa čak i od 9000 dok sedmica retko može biti bolja od devetke.
Ovo sam već rekao, ali moram da ponovim:
Mineralnim uljima nedostaje svega par stvari: nedovoljna oksidaciona/termička otpornost (uglavnom samo u smislu kraćeg intervala zamene) i nedostupnost u sve popularnijim viskoznim klasama (u Americi mnoga 10W-30 uspešno menjaju polusintetička ili sintetička 5W-30); sve ostalo je tu negde a cena im je povoljnija (naravno mislim na ona bolja sa bogatim paketom aditiva i nešto sintetičkih komponenti kao i Comma koje ste pomenuli).
Pozdrav!

[legenda]

Re: Obećana zemlja

Hvala Expendable,ipak ste Vi profesor...mogu samo reci da sam se odusevio sa Totalom(mislim kod nas se samo forsira Castrol i Mobil)...ovo Total 5000 i posle 8000km se uopste nije razredilo a motor radi tako lepo i mirno kao da sam ulje juce zamenio...Optima hc power 10w 40 je odlicno ulje,ali cini mi se da se motor posle 6000km malo vise greje sto nije slucaj sa totalom...sto se tice Comma-e vec sam ranije govorio trosi je 300ml/1000km(verovatno i podmazuje) i pocrni posle 1500km...meni se ne svidja,ali prema karakteristikama,verovatno odlicno...cini mi se da su oni najjaci sto se tice ulja za traktore John Dear...Vas blog citam redovno,najbolja stvar koju sam ikada nasao na netu po pitanju motornih ulja...nisam registrovan,mrzi me i ne vidim svrhu kad mogu i ovako sve da procitam...veliki pozz i svako dobro

[kuntalo]

Re: Obećana zemlja

...sto se tice Comma-e vec sam ranije govorio trosi je 300ml/1000km(verovatno i podmazuje) i pocrni posle 1500km...

Mislim da smo zaključili da je ovo dobro, šta više poželjno...

[legenda]

Re: Obećana zemlja

Da zakljucili smo,ali smrdi na nekakav etanol kad se otvori pakovanje i cuju mi se hidropodizaci...sa optimom i totalom nema takvih pojava

[kuntalo]

Re: Obećana zemlja

Ah, onda dobro- što ne kažeš...

[legenda]

Re: Obećana zemlja

Kuntalo prijatelju pazi ovako...taj xt 2000 je toliko gusto ulje,da motor ne moze da podigne pritisak jedno 3s...posle 3000km je crno-crno,totalno oksidiralo...izgleda mi da trpaju neke hemije,kao u ulje za dizele...po gustini me podseca na seleniu hpx...bas bih voleo profa da ga izanalizira...veliki pozz