Obećana zemlja

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Eh da,
Gulf 5W-40 je stara verzija "Formula G" sintetičkog ulja. U klasi je sa Mobil Synt S ili Shell Helix Ultra.
Naravno ulje je staro (bar 3-4 godine) i ima "samo" API SJ/CF kao i ACEA A3/B3. Litar je 476 dindži a 4 lit. 1857 (valjda sam dobro zapamtio).
Dakle od klase je lošije iz bar dva razloga (prošla verzija i stajanje u magacinu) ali je zato upola cene. Ukoliko vam se auto (motor) uklapa u gore navedene specifikacije nemate razloga za uzdržanost.
Uostalom pogledajte API EOLCS Licensee Directory u kome su zvanične sertifikacije motornih ulja po API standardima. Gulf je među rekorderima i praktično im je ceo proizvodni program sertifikovan što nemaju ni poznatija imena ili imaju samo za američke verzije svojih ulja.
Tako možete videti da je gore pomenuto ulje sada ima SM/CF.
Inače zaista sam ispao neobavešten jer Gulf je pod Chevron-om samo u Americi (i još par zemalja) ali je praktično postao Indijska kompanija (Hinduja Group.) što ne znači da je brend manje vredan. Postoji u preko 70 zemalja sveta. Inače je jedna od 7 sestrinskih kompanija u Americi sa početka veka (osnovana 1901.) i koje su žarile i palile do II svetskog rata. Inače posvećenost je bar na istom nivou od pre a igrali su značajnu ulogu u auto sportu (F1 i Le Man).
Pala mi je teorija u vodu, bar za sintetiku, jer je zemlja porekla - Italija! Kako je uvoznik NIS direkcija za spoljnotrgovinske poslove (delom i kompenzacione) možete biti sigurni u originalnost proizvoda.
Nije teško priznati da nešto ne znate. Ko bi mogao sve znati o "zoni".
Eto da nismo pošli od K2 (koga sam spomiljao u tekstovima ali u smislu vrha na Himalajima) o kome malo znam ne bi ni došao do Gulf-a o kome sam mislio da znam više ali nije tako ispalo. Bar sam nešto novo naučio a to je valjda svima nama cilj.

[zverko]

Re: Obećana zemlja

profesore, jesi li ziv?

sta nam mozes resi od Marly uljima.

[legenda]

Re: Obećana zemlja

Profesore moze li nesto u vezi Repsol ulja...nisam nasao nista na Stalkeru,a za Fam odnosno fenix ulja,hocu da Vam cestitam...fenomenalno obradjeno,a cini mi se da se Fam digao iz pepela kao ptica feniks...konkretno me interesuje Repsol elite injection 10w40...ako moze neka uporedna analiza sa mobilom super s 10w40,total quartz-om 7000 10w40 i fenix-om bm extra 10w40...hvala puno i niste nam odavno nista pisali...pozz

[kuntalo]

Re: Obećana zemlja

profesore, jesi li ziv?

sta nam mozes resi od Marly uljima.

He, to sipaju moji Pandisti kod jednog majstora. Grafit, ovo-ono... Iako se kolege ne žale, meni je bio dosta pogled na web-prezentaciju.

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Evo živ sam, a kako nemam pojma!
Teško je jedan posao raditi prekovremeno a tek dva, ma postaje neozbiljno! Mislim i da si Napoleon oba nećeš odraditi 100% ili ćeš jedan ciknuti skroz!
No to su moji problemi pa da ne davim.
Marley - jako poštujem i cenim trud i znanje manjih ili srednjih firmi. Ipak, moram da priznam:
1) Nedovoljno znam o njima za ekspertizu.
2) Deluje mi da:
a. ulja im jesu kvalitetna ali malo precenjena i sa ispod prosečnim odnosom kvalitet/cena.
b. jako je diskutabilno ko pravi ta ulja jer sam Marley 90% to ne radi već samo pakuje ili lepi etikete. Možda tek neko ulje sami blenduju.
c. aditivi su zapravo post-aditivi. Opet je pitanje da li ih oni prave. Za aditive za proizvodnju nisu dovoljno jaki.

Morate se setiti teksta "Baki, al’ ti skupo ovo ulje!". Moje divljenje Liqui Moly je zato što su čak i oni kao srednje velika kompanija na "ivici noža ili žileta" da budu to što jesu - renomirani proizvođač. A i kao takav verovatno ne prave sva svoja ulja već neka od njih samo pakuju (prepakuju) a naručuju ih od većih.
Naravno ona najbolja sami blenduju ali globalizacija je čudo te samo najveći prave svoja i rade robne marke (gigantski kapaciteti).
Motorna ulja su jako ozbiljan posao ukoliko imate proizvodnju, mada ni sama distribucija ili posedovanje robne marke nije mnogo manje naivna. U svim ovim slučajevima (osim distribucije) morate imatei sopstvenu jaku laboratoriju a kod dist. redovno koristiti usluge nezavisnih. Kod proizvodnje morate imati dobru opremu, automatizovanu proizvodnju, dobre logističke uslove, solidan nivo proizvodnje (da bi dobili dobre cene sirovina i ambalaže) i još značajnije da imate dobru rezervu (npr. 20%) u kapacitetima inače ste u ovom poslu propali kao berza '29.
Agresivan marketinški nastup možete zasnovati samo na rezervama u proizvodnji jer brz porast proizvodnje nije lako moguć i obično se prevaljuje na kvalitet.

Da se vratim na Marley. Nisu to loša ulja ali ni nešto izuzetno. Ipak ma kako zvučalo ortodoksno više poverenja imam u velike kompanije iza kojih stoji ne samo tradicija već pre svega: RESURSI.
Odavno planiram tekst: "ko (o uljima) zna najviše?" ili "who knows the best?" koji bi se bavio baš ovom temom u širem značaju. Ali ... no can do... for now.
Uzdam se u strpljenje administratora jer bih voleo da nastavimo sa temom ulja a tek nas čekaju transmisiona ulja, kočioni fluidi itd.

Repsol bi (na blogu) morao da "padne" u maju. Mislim da osim Esso i Tamoil-a nema konkurenciju u smislu hitnosti.
Ubij me ako mogu da se setim gde sam komentarisao Repsol 5W-40 ulja (konkretno pitanje), mislim da je mycity forum (99%) ako nije bilo kao lična poruka tamo, tamo i jeste.

Najkraće:
Repsol elite injection 10w40 je Repsolovo ulje malo starije generacije. Ispunjava tek ACEA A3/B3 slično Mobil-u dok su Total "sedmica" i FAM nešto moderniji i imaju i B4. Ostali standardi su im identični (API i proizvođački).
Sva do jednog su izuzetna za TNG, benzin te dizel. FAM i Repsol nisu za D2 gorivo zbog relativno niskog TB# koji je zapravo optimizovan za savremena goriva (ED, TNG i benzin). Postoje i dizel varijanta Mobil-a no on bi odoleo i D2 gorivu te je bolje optimizovan za vozila iz devedesetih od Repsol-a koji je uz postavku koju ima (slično Fam-u) morao da ima bar i B4 specifikaciju. Dakle uslovno je najsličnije FAM-u (i relativno mali indeks viskoznosti im je sličan ali to nije loše već više dobra osobina u ovoj klasi).
Što se kvaliteta tiče, teško je dati precizan odgovor. Sva 4 ulja su ista klasa. Nijanse bi odlučivale.
Mobil je najjači brend ali Repsol i Total su takođe veliki igrači. Zavisi i od afiniteta. FAM sa druge strane ne treba da se stidi velikih takmaca kojima ova klasa nije primarna te su lakše dostižni. Uostalom veća je šansa naći original FAM-a nego ostale trojke. I na kraju krajeva najjeftinije je.
Ni sa jednim nećete pogrešiti to je sigurno.
Otprilike to je ono što sam gore pomenuo; ne samo veliki već i renomirani proizvođači. Takvim uljima treba pre svega težiti, te videti gde se uklapate sa budžetom. Ništa loše nije ako menjate brendove bar povremeno pa ih sami uporedite makar i utiskom.

Pozdrav!

[Wiz]

Re: Obećana zemlja

Mene zanima misljenje o Q8 uljima

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Poštovani Wiz,
Q8 (iliti Kuvajt tj. Kju(v)eit što bi bilo Kuvajt na Engleskom) su ulja visoke klase iako možda ne baš vrhunska (poput Edge Castrol ili Mobil 1 serija).
Sasvim u klasi najvećih i najjačih brendova. Mislim da sam već negde to pomenuo i to čak u više od par rečenica ali bar u skraćenom obliku da ponovim:
Skoro neograničeni resursi i vrhunska tehnologija moraju da daju i dobar kvalitet. Ipak ovaj brend ulja je (namerno ili ne) zavijen delom tajnovitosti te je prvo teško reći gde se tačno proizvode ta ulja (verovatno razne serije u raznim delovima sveta) a jedino je izvesno da se u proizvodnji koriste bazna ulja iz vrhunskih rafinerija u Zalivu (Kuvajtu pretežno), što je zapravo i logično. U Evropi je jedino jasno i koliko-toliko transparentno njihovo poslovanje na ostrvu (UK) dok je kontinentali deo Evrope već malo "zakukuljen i zamumuljen". U okruženju koliko mi je poznato malo ozbiljnije prodavce (dilere), bilo bi pretenciozno reći distributere jer teško da su, imaju u Sloveniji i Bugarskoj mada je i dalje plasman u velikim prodajnim lancima, benzinskim pumpama i uopšte široj maloprodaji sporadičan.
Koliko sam od čitalaca sa bloga (na)čuo ima ih i kod nas ali sam zaista zaboravio gde (i kako) no ukoliko vam je informacija potrebna znam koga da kontaktiram.
Više taksista se hvalilo kvalitetom ovih ulja ali uz primedbu da su nešto skuplja a ne mnogo (ukoliko uopšte) bolja od npr. Texaco Havolina te kategorije (5W-30 polusintetička ulja).
Dakle kvalitet nije sporan, cena može biti od povoljne do malo zabiberene uz najčešće normalnu (srednju, tj. u proseku velikih brendova).
Ono što je sporno je originalnost i poreklo ovih ulja. Možda još bolje reći njihova distribucija. Vrlo je teško utvrditi kako originalnost tako i za koja su tržišta namenjena što može da da neku nijansu u kvalitetu (najčešće naniže).
Dakle ukoliko imate informacije o poreklu robe i možete se pouzdati u originalnost nećete loše proći. Naravo očekujte tek prosečan odnos kvalitet/cena jer ova ulja ne spadaju u (naročito) jeftinu kategoriju. Drugi razlog za kupovinu može biti poznanstvo sa prodavcem a tu sami znate koliko se prijateljima (i kako kom) može verovati. Uz taj detalj poverenja u sam brend se možete pouzdati.
Lično bih (original) probao ali nekako nemam veliki afinitet prema Q8 (iako ih cenim) te čak i u slučaju velike distribucije ne bi bila moj primarni izbor.
Ovo ne znači da vas od njih odvraćam, nego više kao informacija - vama na znanje.
Pozdrav!

[painter]

Re: Obećana zemlja

Ako sam promasio temu ili se ponavljam recite,tek,ja bih da iznesem neka svoja iskustva. Nisam neki strucnjak za ulja i motore ali ceo zivot mi je vezan za automobile,oni su moja strast,ljubav i posao! Zavrsio sam automehanicarski zanat,od oca naucio autolakirerski zanat(on je vazio za jednog od najboljih a i mene tako opisuju),pre par godina brat i ja smo drzali autoperionicu pored petlje kod arene,blok 23,sada je tu ogromna zgrada "verano motorsa". U toj perionici radjena je i automehanika,pogotovu zamena ulja. Trenutno mi je preokupacija razvijanje raznozaznih uredjaja za smanjenje zagadjenja i potrosnje,povecanje udobnosti itd,opet uglavnom sve vezano za automobile!
Sa Valvolin uljima sam uvek imao lose iskustvo. Castrol uglavnom nije original. Q8 smo koristili u perionici u 23-em bloku,odlicno ulje! Meni su nekako draze manje poznate marke,manja je mogucnost falsifikata. Odnos cena- kvalitet je dobra kod elf-a,BP,GM,Selenia itd,ali naravno zavisi gde kupujete. GM pakuje ulja,mislim da je unutra BP,nisam siguran. Ovde sam prvi put cuo pohvale strucnjaka za ulja koja imenom nikako ne ulivaju poverenje,kao sto su FAM,viskol,galax itd. Drago mi je zbog toga jer odavno tvrdim da kvalitet ne mora biti skup! Marley ima jaku pricu,svaka cast kako navlace naivne ljude! Nisam znao za kvalitet,ovde cujem da nije za pohvalu. Kada sam ja menjao ulja u motorima,pustao bih da se cedi dok ne stane a onda kompresovanim vazduhom izduvavao preostalo ulje iz motora. Ovo se pokazalo veoma efikasnim jer izadje jos dosta ulja i nekakve krupne prljavstine iz pojedinih motora. Takodje dosta je brz postupak. Jedino sto ako preterate sa pritiskom iskacu semerinzi!
Upotrebljavao sam razne aditive,najvise su mi se dopali teflonski,poput "ruskog univerzalnog modifikatora". Merio sam kompresiju pre i posle i razlika je ocigledna,minimum 1bar povecana i ujednacena. Motor se pre zagreje,teze se pregreva,lakse pali zimi,nema vidljivih ostecenja posle voznje bez ulja ili bez hladjenja motora itd. Potrosnja ulja,kod mene,na svim automobilima,sa aditivom,kad menjam i nalijem do vrha,i vozim zesce,brzo svuce do sredine i tu stoji do sledece zamene na oko 20000 (sintetika),ja bar vizuelno ne mogu da primetim razliku.

[painter]

Re: Obećana zemlja

Imao sam priliku da menjam ulje na nekoliko DAEWU-a koji su odrzavani u Zemunu,mislim da je "auto trend" ili slicno,ovlasceni servis mozda i uvoznik,motori su bili upropasteni na oko 50000km do 70000km! Puni "peska","duvaju" za medalju! Kasnije sam cuo da u tom servisu sve kantice "cede" u jednu vecu,znaci sve tri vrste ulja u istu kantu,i to kad se napuni sipaju nekom nesretniku. Moj prijatelj je otvarao jedan takav motor,kaze da su svi delovi dobro "izgrebani". Dobro izduvavanje,dobro novo ulje i aditiv su samo privremeno odlaganje kompletne generalke. Ovo i slicna iskustva naucila su me da je manje bitno kako se vozi auto,a mnogo bitnije kako se odrzava! Opet,skoro mi je jedan youtube prijatelj sa filipina rekao da NIKAD NI NA JEDNOM SVOM AUTU NIJE MENJAO ULJE NITI JE IMAO FILTER ZA VAZDUH! Doduse,na njegovim kolima ima nekoliko uredjaja koji smanjuju potrosnju i zagadjenje,uglavnom na principu poboljsanog sagorevanja goriva pa je i prljanje ulja mnogo manje. A za filter vazduha mi je objasnio da je to obicna prevara i da prasina ne moze ostetiti motor ali ja nisam najbolje razumeo tu teoriju. Imate li neki komentar??

[painter]

Re: Obećana zemlja

Jos jedna stvar po meni jako bitna,mi ovde dobijamo nize klase kvaliteta! To vazi i za ulje i za automobile! Iz licnog iskustva potvrdjeno! Tako da i ovo moramo uzeti u obzir kada razmisljamo o kvalitetu ulja,intervalu zamene itd. Ja licno menjam ulje na 20000 samo zato sto koristim dobar teflonski aditiv,bolji od onog ruskog. Imam jos par komada nema vise da se kupi kod nas pa ne znam sta cu kad potrosim...

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Poštovani Painter,
Postavili ste niz konstatacija i vezanih pitanja te treba malo više vremena da se na sve odgovori.
Na neka od pitanja sam već odgovarao te ću ponoviti samo neke stavove za koje smatrama da su važni za širi krug ljudi.

"Sa Valvolin uljima sam uvek imao lose iskustvo. Castrol uglavnom nije original. Q8 smo koristili u perionici u 23-em bloku,odlicno ulje! Meni su nekako draze manje poznate marke,manja je mogucnost falsifikata. Odnos cena- kvalitet je dobra kod elf-a,BP,GM,Selenia itd,ali naravno zavisi gde kupujete. GM pakuje ulja,mislim da je unutra BP,nisam siguran."

Opisi proizvođača i samih ulja su za originalna ulja. Valvoline i Shell su verovatno (devedesetih) bila najviše falsifikovana ulja te su mnogi imali loša iskustva. Iako je to sad u manjoj meri i sami navodite da je i danas moguće natrčati na falsifikat te nije ni do Valvoline-a ni do Castrol-a. Neke zamerke se mogu uputiti i originalima ali je većina negativnih komentara posledica neodgovarajućeg izbora za automobil (motor) a i nikaka nije bilo u pitanju neka krupna zamerka koja bi dovela u pitanje kvalitet ulja obe marke. Veći problemi zaista mogu biti samo u slučaju falsifikata i lošeg (neodgovarajućeg) izbora.
Castrol kao jedan od najskupljih brendova je prva meta falsifikatora te o originalnosti treba naročito povesti računa. Ipak mnogi (većina) to uspevaju te možete i da se raspitate ovde na forumu gde kupuju.
GM sigurno ne proizvodi ulja a čija su teško je reći. Verovatno je i da menjaju dobavljača s vremena na vreme. Navedena imena imaju dobar odnos kvalitet/cena a kako ste ih naveli priličan broj (uz "itd.") skoro da se može reći da kvalitet ide prema ceni ali ne linearno već cena uvek brže raste od kvaliteta pa ko kako voli i može (uz pomoć foruma i bloga, malo može bolje i isplatljivije).

Malo da vas ispravim za Marley - nisam doveo u sumnju kvalitet ovih ulja, ali jeste činjenica da ne vrede koliko koštaju i da nisu takva kakvim ih proizvođač (preprodavac) prikazuje. To ne znači da nisu visokog kvaliteta (da ponovim)!
Jednostavno je pitanje ovih ulja pomalo kontroverzno te ne mogu da im dam blanko preporuku, bar ne pre nego saznam više o njima. Ipak prvi utisak je da proizvođač nema resursa za tako ozbiljne projekte sa jedne strane i da su cene pomalo "zabiberene" sa druge strane. Činjenica da se grupa ljudi hvali njima (i pored mogućeg placebo efekta) nije nešto što bi trebalo apriori odbaciti. U krajnjem slučaju i neki vaši navodi "ne drže vodu (ulje)" ali im prilazim sa poštovanjem prema vašem radu, iskustvima i saznanjima jer nikada neću sebi dati za pravo da sve znam i da ne saslušam nekog drugog i pre nego odgovorim dobro porazmislim.

FAM je zaista proizvođač jako kvalitetnih ulja, kao i Galax (osim što je pitanje da li to još uvek rade jer ih je teže naći nego neka egzotična kojih kod nas ne bi ni trebalo da bude). Trebali bi proći kroz pogon nekog od njih pa tek onda doneti sud. Činjenica da neki (makar i mnogi) ljudi koji tamo rade koriste druga ulja nije dokaz da ona nisu kvalitetna. Prvo ni jedni ni drugi (ako i većina svetskih proizvođača) ne pokrivaju više od 90% potreba svih automobila a i ljudi imaju razne razloge i motive (ne vole šefa na primer, što je ljudski). Viskol više nisam kudio nego hvalio no činjenica da ta firma (uz Oktanoil i Chemol ... Bell-?) ima kvalitet za cenovni rang i ciljnu grupu (nešto starija vozila). Nije sporno da su u API kategoriji ili čak i kad imaju jednu više nešto nižeg kvaliteta od svetskih brendova ali to još uvek nije tako loše. Šteta što se nisu "napeli" da bar po jedno ulje iz automobilskog programa i zvanično licenciraju i nađu se u API EOLCS Licensee Directory gde su od API-ja zvanično licencirana motorna ulja. Doduše za firme te veličine to nije baš lako i isplatljivo.
No ne treba smetnuti sa uma da konkretno Viskol ima zvanično odobrenje od MAN-a i Volvo-a za ulja za teretna vozila što nije nešto što se može jednostavno kupiti (iako treba platiti). Uostalom kupuju aditive od Lubrizol-a koji je jedan od vodećih proizvođača istih i gde se snabdevaju i mnoga zvučnija imena.
Osim toga pomenute firme imaju sasvim solidne laboratorije, bar minimum neophodnog što opet nije baš ni jeftino.
POnavljam: ovo ne znači da imaju vrhunski kvalitet već da on može biti sasvim zadovoljavajući uz pravilan izbor.
U pravu ste da kvalitet ne mora da bude vezan uz visoku cenu i to je činjenica. Iako sam više puta rekao nije loše ponoviti:
Uglavnom (mada ne i isključivo) viša cena povlači isti do veći kvalitet ali nikada kolika je razlika u ceni.
Ono sa kompresorom nije tako loše ali niti je dostupno većini niti je baš bezazleno (kao što sami kažete, mogu da iskoče semerinzi) tako da mi se postupak ispiranjem uljem za tu namenu (ili aditivom) čini sigurnijim.
Inače nije neophodno za svaku zamenu. Malo zaostalog ulja nije razlog za "produvavanje" pogotovu ako se ulje redovno menja i koristi kvalitetno. Dobro oceđeno je sasvim dovoljno a ukoliko je kraće voženo ne mora ni da se cedi "do poslednje kapi".
Uostalom nije li baš detalj koji navodite kontradiktoran sa iskustvima sa Fillipina?

O RUM-u i aditivima sam već par puta pisao (na raznim mestima) te ne mogu sada.
Tema aditiva je zaista KONTROVERZNA te iako iskustvo (pa i teorija) kažu da tu "nečega ima" ipak je za normalne vozače bolje da većinu njih da ih i ne koriste (naročito ukoliko nisu sigurni zašto to rade).
Nije sporno da pozitivnih efekata neki od njih imaju ali stvar je više za tjuning, odlaganje generalke, sportske ambicije i slično, nego za obične vozače. Vožnja bez ulja je više "vašarski trik" nego nešto što dokazuje kvalitet aditiva.
Skrećem pažnju da to ipak ne radite iako možda (i možda) motor neće zaribati. Dakle ukoliko vam se upali lampica za ulje bolje odmah stati nego nastaviti put (tačka)
Ovo je za rubliku "ovo vam nisam rekao" (sa bloga):
Sa kvalitetnim uljem, naročito sintetičkim, naročito estarskom sintetikom, možete preći par km i uz upaljenu lampicu (nizak pritisak ulja) pa čak i "bez ulja" (daleko ispod minimuma) čak i bez većih posledica, no to je više stvar sreće nego nečeg ponovljivog; u (doduše nepouzdanim izvorima) su paralelno vozili "bez ulja" automobile sa i bez aditiva, nekih desetak milja uz zaključak da velike razlike nije bilo i da su motori prošli bez posledica.
Ipak, uzevši da je sve to tačno (što ne mora da bude, ali razlika koje gotovo da nema deluje ubedljivije od samih navoda onih koji reklamiraju aditive) pa i da je više od toga: motor bez ulja (ako ništa drugo) ne može da se hladi, tako da iole viši obrtaji ili iole duža vožnja (npr. 49km) bez (zapravo sa malo) ulja - 120% uzrokuje velike kvarove motora pa ko ne veruje neka proba.

Uh! Baš ima da se priča. Ukratko za Daewoo, nije nemoguće na žalost. Ne znam da li je baš to slučaj i ne bih tvrdio ali je činjenica da čak i zvanični servisi nisu imuni na ovakve stvari i da se slično događalo naročito ranije. Sada je opet situacija da često ulja koja dodaju (a često i iz većih pakovanja - buradi) naplaćuju skuplje i to osetno a često sipaju (bar u CG) ulje neodgovarajuće kategorije (čak i viskozne, ali i API/ACEA) a još je sigurnije da sipaju preskupa ulja kvaliteta mnogo višeg od neophodnog bez da konsultuju vlasnika automobila (pa još kad zabibere cenu, katastrofa).
Moram malo da skratim (a vi se nemojte ljutiti). Ono što ne mogu da ne spomenem to je "Filipinski sindrom".
1) Filter za vazduh je prevara - MIT, prašina ne može oštetiti motor - Glupost!
Totalno pogrešno!! Mani ti Filipinca, ovo sigurno nije tačno.
Doduše svaki mit ima neku osnovu. U ovom slučaju je to činjenica da filter za vazduh ne uklanja čestice ispod 20 mikrometara (zavisno i od filtera, obično i nešto više i u proseku 25 ali može i do 10 mada ne 100%) tako da nisu potpuno efikasni i na nivou motora i malih tolerancija zaista izgleda da nema mnogo vajde od njih. U ulju se uvek mogu detektovati tragovi prašine, bilo kao čestice bilo kao jedinjenja tipična za prašinu.
Ipak bez filtera bi (naravno) bilo mnogo gore. Veće abrazine čestice bi sasvim sigurno dovele do povećanog habanja vitalnih delova. Na što prašnjavijem terenu vozite češće trebate da menajte filter vazduha.

Uostalom, neću dalje. Očigledno je.
Hiljade mašinskih inženjera (doktora nauka i drugih) ne mogu da toliko ne znaju pa da eto imaju i višak delova na motoru.

2) ULJE SE UOPŠTE NE MENJA! - Mit! (i jako opasan kao i prethodni).
Već sam ovo spominjao i na CBC-u.
To da neki motori izdrže dosta dugo uz ulje koje se ne menja nije dokaz da je to istina!
Uglavnom ili motori već (ili od početka) troše više dcl ulja na 1000km pa dolivanjem se u njih dospe dovoljno aditiva i svežeg ulja da mogu da postignu i po 100k milja (150k km) bez izmene (i doduše sa sigurnim negativnim uticajem ali ne mora da bude očigledno poput pada kompresije).
Kvalitetnim sintetičkim uljima može da se pređe i nešto više od preporuke ali to nije pametno. Ako je servisni interval 30k km do 50k km je gotovo sigurno da se može dobaciti bez velikih i brzih i očiglednih posledica po motor. Naravno uz uslov da se ne pređe 2 do 3 godine sa istim uljem (pogotovu ako se ne doliva) inače je sigurno propast po automobil.
Ima više (čak i ozbiljnih i zasnovanih) članaka (i iskustava) koja potvrđuju da čak i dupli intervali izmene uz neznatno vremensko prekoračenje ne utiče MNOGO u negativnom smislu. Ipak mnogo je bolje ne terati do kraja.
Ako ništa drugo (osim još bar 10 JAKIH RAZLOGA) vremenom i sa kilometrima sigurno pada TBN svakog ulja. Kad se on izjednači sa TAN-om ulje počinje izuzetno brzo da se razgrađuje te već posle par hiljada km nema šanse da se sa njim i dalje vozi.
I ovaj mit ima svoju osnovu koja se zasniva na sledećem: sintetička baza (bazna ulja) mogu da izdrže bez degradacije i po 100k km (pa i više). No, aditivi se sigurno višestruko brže potroše te već pri malom prekoračenju servisnog intervala ulje pada za jedanu (ili više) kategorija kvaliteta, što ograničeno vreme dopušta vožnju ali sigurno ne i do mogućnosti bazne sintetike. Uostalom disproporcija između trajanja baznih ulja i aditiva upravo dopušta mogućnost regeneracije (reciklaže) ulja i to višestruke; postupak se sastoji uglavnom od destilacije, mikrofiltracije i dodatka aditiva (ukratko i uprošćeno).

Pozdrav!

[painter]

Re: Obećana zemlja

Hvala na iscrpnom objasnjenju! Teorija i praksa se ponekad (da ne kazem cesto) ne poklapaju ali bolje je drzati se sigurnih stvari,slazem se! Naravno,bez preterivanja! Pozdrav!

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Painter,
Jako mi je drago da se razumemo. Ne kažem da sam ja (i teorija) uvek u pravu. Osim toga sve je relativno. MOj prijatelj "Honda" je krajnost u smislu "fabričkih preporuka" te sam u odnosu na njega "ekstremista" no ne u toj meri da nije prihvatio ili bar priznao da bi neko mogao prihvatiti i malo avangardnije poglede na pojedine stvari.
I naravno bez ljudi kao vi i svet ulja bi ostao "ustajala bara". Neko mora da pomera granice. Ipak u neke stvari ne mogu da verujem a za neke možda i bi uz JAKE dokaze naročito uz objektivizaciju merenjem ključnih veličina i raznim analizama.
Osim toga kada sam se prihvatio da pišem i blog i da budem moderator na forumu prihvatio sam i odgovornost za savete koje dajem. Iako sam naglasio da nemaju pravnu jačinu i autoritet istitucije da su ozbiljni i strukovno potkovani.
Lično sam malo liberalniji po pitanju aditiva za ulja ali sasvim drugo je davati takav savet pogotovu što ljudi umeju i da ih ne upotrebe pravilno ili da ih koriste u sasvim drugu svrhu od one kojoj su namenjeni. Od njih ima dosta (manje-više) dokazanih pozitivnih dejstava no nije baš tako prosto. Osim što nisu standardizovani nisu ni testirani na velikom broju različitih vozila uz desetine (stotine) hiljada km po vozilu. Naravno od industrijskih standarda nema ni pomena. Nije baš isto ali slično je kao slučaj zvanična i alterativna medicina gde se tek poslednjih godina oseća napredak.
I najvažnije: sastav aditiva je veoma, veoma diskutabilan i strogo je čuvana tajna, tako da je teško potvrditi navode proizvođača. Nisu sporni zapravo MoS2 i aditivi za zaptivke (praktično industrijski standard). Ostalo je ipak za ljude koji žele više i spremni su da rizikuju pri tome.
Koliko ja znam (a možda i nije tako) RUM nije na bazi teflona ali nije toliko bitno. Verujem da zaista može da podigne kompresiju ali je ukupno dejstvo ipak za širu i dužu analizu kao i kad je preporučljiv.
Jedno se slažemo 100% a to je da aditivi (ipak i samo) mogu da odlože intervenciju servisera a ne da trajno reše problem (osim onih za hladnjak ili za mikropukotine u zaptivkama).
I još jedno smo se složili: ne valja preterivati ni u dogmatskom pristupu ali ni u avangardnom.
Pozdrav!

[painter]

Re: Obećana zemlja

Ako mislis na Saleta "hondu" ne znam u kakvim je krajnostima kad hoce u mercedes da ubaci hondino ubrizgavanje
Nista nije i ne sme biti kruto i iskljucivo. Sigurno je da ti aditivi koje sam isprobavao imaju svoju namenu (nas covek sipa malo vise,sto je sigurno-sigurno,ne bi verovao koliko njih me je pitalo da li moze da sipa samo aditiv,par litara,umesto ulja!). Plasim se da cak imaju lose ili barem nikakvo dejstvo na odredjenim tipovima motora i to bi trebalo ispitati posebnom opremom i sredstvima sto meni nije dostupno.

[legenda]

Re: Obećana zemlja

Moram na zalost(ili na srecu) da priznam da su Lukoilova ulja stvarno odlicna...iz radoznalosti(ne da sejtan meni mira)nasuo sam lukoil luxe 10w40 sl/cf...prvo sam se razocarao u kvalitet pakovanja...boca od 5l je vise nego jadna(kao da su je pravili kinezi)...kada se odsrafi poklopac,ima siva folija preko(lepljena nekim socijalnim lepkom,koji nema sanse da se odlepi,moze samo da se probusi srafcigerom)...i na sve to,pravljeno za rumunsko trziste...sem api specifikacije nema nista drugo(ni acea,a kamoli vw ili ne daj Boze MB)...prekrstim se ja i naspem u motor(za 2 000km racunam ni sa sae 30 nece nista da bidne)...medjutim,naime motorcic prede i da nije alternator kaisa ne bih znao da je upaljen...i dalje sam bio skeptican,pa auto nisam vozio na vise od 4 000rpm...da li zbog neznije noge na gasu ili su Rusi stvarno cudo,meni na pumpi potrosnja plina 7.24l prosek,a ranije nisam mogao da spustim ispod 8-8.5l...posle 1000km ulje na sipci na max...posle 2000 ista situacija...sada ima negde oko 3500km i na moje iznenadjenje ulje je opet na max(inace optime hc power mi je trosio 150ml/1000km konstantno)...u odnosu na optimu malo vise vremena mu treba da digne temperaturu na radnu,ali zato ventilator kada se upali malo krace vrti...nisam uspeo da nadjem tehnicke karakteristike ovog ulja ali po mom misljenju vise je nego dobro...nije ni pocrnelo,vec je dobilo tamno braon boju...za starija vozila kao sto je moje,toplo preporucujem(spolja jadac,a iznutra gladac)...veliki pozdrav