Obećana zemlja

[zverko]

Re: Obećana zemlja

uzvinjavam se, greska... elem, nije prica na pamet vec Snejk ima cukicu za pritisak i bubanj potok mu je reper da ga srtci nizbrdo pun gas ili uzbrdo sve jedno. kaze da 9-ka ne drzi pretisak. u svakom slucaju ovo sto mi kristina preporucuje ne bih da mecem u svoj motor posto nema poverenja ni u ruse a pogotovo ne u rumune. a i ambalaza ima je ruzna. Q8 je moja sledeca stanica

[kristina990]

Re: Obećana zemlja

neman ni ja poverenja u "Sette Sorelle",mislim da opet kuju neku zaveru,ovaj put protiv naših automobila da što pre završe na otpadu...

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Baš tako!
Inače da dodam:
1) Austrija i dalje nije loša konotacija i bolje (mi) zvuči nego ostale (sve?) zemlje Centralne i Jugoistočne Evrope (bez Nemačke naravno).
2) Više poverenja imam kad austrijske kompanije prave nešto tamo nego multinacionalke (čije je središte van).
3) U oba prethodna slučaja često (ne uvek) nije isto "napravljeno u Austriji" pa za (truli) Zapad ili isto napravljeno za Balkan i druge j.b.v.t.rsk. zemlje.

Ko je shvatio - taj će ZNATI.
Ko je (i) primenio - taj će (i) IMATI.

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Prvo da Vam se zahvalim na svemu recenom,nedostajali su mi ovi opsirni odgovori ...interesuje me koje bi ulje bilo idealno za forda focusa 1.8 tddi iz 2002godine i ako bi mogli da pojasnite te fordove specifikacije w...913,917 i slicno... kod ford formule f 5w30 navodi se specifikacija acea a1/b1 sto mi uopste nije jasno...na poljskom sajtu sam nalazio da je to fully sintetic motor oil,dok na turskim sajtovima pise semi-sintetic...kao i za opelovo ulje serviseri tvrde da ga puni castrol ili mobil(sve se plasim da je tako)pogotovo sto mu je cena 600din/l...da li je pametno u ovo vozilo nasuti fam premium 5w40,posto sam nasao na zvanicnom sajtu da je dobilo odobrenje od mb 229.31 i jos neko 223??...takodje ima sertifikat vw-a 502.00,505.00 i 505.01...odobrio ga je i daimler-c...takodje me interesuje da li ce braca Rusi konacno napraviti 5w30 ulje za diesela i zasto to nisu ucinili...veliki pozdrav i svako dobro

Ajde da vam (ti) odgovorim od kraja ka početku:
Braća Rusi bi trebalo da naprave i ulje o kojem govorite u najskorije vreme. Po čemu znam? Pa kad su u Ladu (konačno) ubacili i klimu valjda ni ono prethodno nije problem . Uzgred baš im je COOL reklama u F1 (na bolidima Renoa, pa Lada).
Naravno da to nije ista firma, no ... u principu bi trebalo da važi
Formula Ford f 5W-30 je verovatno tek polu-sintetika a zapravo tek ta klasa a u suštini HC (pa u suštini suštine čista mineralka ). Sigurno je dovoljan 2+ ili dobar 3- pa sad, za pare podnošljivo ali ne nešto za čim treba trčati.
1.8 tddi? Nisam baš siguran ali 1.8 dizela iz 2002. a da su ugrađivani u Focus ima samo 1.8 turbo DI i 1.8 TDCi. Što se izbora ulja tiče u oba slučaja se svodi na isto. Jedino su intervali izmene kod prvog 15k km a kod drugog 20k km.
Odgovor imate u tekstovima „odgovor“ i „odgovor drugi deo“ iz jula 2009.
Praktično sve odande važi. Motul se može naći (a i malo je pristupačniji o čemu ću posebno nešto napisati) te Motul Specific Specific M2C 913B dobija na značaju. Po odnosu kvalitet/cena moram da spomenem i Texaco Havoline Energy 5W30 (vidi tekst o Texaco-u (prvi deo) iz decembra 2009.) koje bih po tom kriterijumu stavio na prvo mesto ili bar među najbolja 3. Mobil 1 (0W-30 Adv. FE) je pokazao izuzetan kvalitet i opravdao ulogu favorita (i u praksi i kod par ljudi koji su ga probali) ali je naravno skup. Ukoliko je motor TDCi i vozite oko 20k km godišnje uzmite ga u obzir.
Ne treba zaboraviti ni Q8 Formula Techno dok Q8 Formula Exclusive C1 (uz Ford 913) nije za starije (sa puno km) već upravo suprotno za veoma nova vozila.
Za Q8 se raspitajte od „zverka“ bilo na blogu bilo na CBC forumu.
Ipak preporuka #1 za toliko (mnogo i sve preko 150k km a naročito mnogo više od toga) pređenih km je zapravo Valvoline MaxLife FE 5W30.
Izbegavajte prelaz na 5W-40 ili 0W-40 ukoliko motor nema povećanu potrošnju ulja a čak i u tom slučaju prvo probajte sa pomenutim MaxLife-om.
U slučaju da je motor već istrošen (a čak i sa 250k km ne mora da bude) trebalo bi obazrivo („na prstima“) preći na „četrdesetice“. Prvo na 0W-40 sa API SJ/CF (SJ je praktično ILSAC GF-2). U ova ulja spadaju: Kroon Helar i MOL Dynamic Star. Tu je bila i starija verzija Liqui Moly Energy ulja no nju je vrlo teško naći. Tu je još (samo) neizbežni Mobil 1 0W-40 i to za Ford pre svega „New Life“ (ovde „Old Life“ ili „Prolonged Life“) a tek u kasnijoj fazi Turbo Diesel verzija.
Tek nakon ovoga (još uvek povećana potrošnja ulja) pređite na 5W-40. U tom slučaju prvo Valvoline MaxLife full sintetika (ako idete redom prethodni 5W30 Valvoline je već „iskondicionirao“ zaptivke) a zatim 5W-40 sintetička ulja sa ACEA C3 standardom (između ostalih). Možete i neku od faza preskočiti ali generalno SAE 40 ulja tek u slučaju (blago) povećane (i sigurno utvrđene) potrošnje ulja.
U 5W-40 ulja sa C3 spada i FAM (Pemium) te naravno da dolazi u obzir kada se dođe u fazu da je potrebno. Naravno ACEA A3/B4/C3 ulja 5W-40 viskozne gradacije ima u velikom broju te je izbor zaista lak. Cena naravno može da bude i odlučujući faktor te bi tu baš pominjano dobilo na značaju. U srednjoj cenovnoj klasi izdvojio bih MOL Prima (950 din.) i Kroon Specialsynth MPS kao ulja sa solidnim odnosom kvalitet/cena. Naravno ovde je velika "gužva" te verovatno ima i jednako dobrih izbora.
Lukoil nije C3 a od jeftinijih još samo Prista Ultra Plus mi pada na pamet. E, da ... Repsol Elite Evolution 5W-40 je jedan od boljih izbora. Treba obratiti pažnju da su kvalitetnija ACEA C3 ulja koja imaju MB 229.51 nego ona sa "samo" MB 229.31 te u slučaju slične cene to treba da pretegne iako veliku razliku u ceni ne može da pokrije.
O Ford standardima drugom prilikom, verovatno u posebnom tekstu. Ove samo par reči o 913-ci i 917-ci:
1) Ford WSS-M2C-913-A je suštinski ACEA A1/B1 uz dodatne zahteve ILSAC GL-2 (praktično API SJ/CF) dok je B verzija isto to uz mogućnost da osim GL-2 bude i GL-3 i da je period zamene 20.000km dok kod A tek 15-20k km.
2) Ford WSS-M2C-917-A je najkraće rečeno VW 505.01 (uz API B3/B4) jer se radi o Ford modelima u koje su se ugrađivali VW motori sa sistemom “pumpa-dizna“.

[legenda]

Re: Obećana zemlja

Hvala profesore,zamalo nisam nasuo Fam premium 5w40...tddi -turbo diesel direct injection ili endura di...stara konstrukcija motora usavrsena iz ford escorta...jedna bregasta u glavi(ohc),8ventila,precnik i hod klipa 82.5*82(motor prakticno u kvadratu)...nema hidropodizace ventila vec se steluju rucno...inace tdci je u potpunosti isti motor,samo je princip ubrizgavanja drugaciji(common rail)...endura di(tddi) je proizvodjen uporedo sa tdci sve do 2004god...ne trosi ulje,mada moram da predjem jos neku kilometrazu da vidim kako ce da se ponasa...na blogu cu sve detaljno da proucim,jedan deo koliko nocas...motul mi je mnogo skup,mobil sumnjiv,a Valvolin jao...mozda bi Q8 bio i najbolji...malo mi je teze na dizelu zapaziti sta mu odgovara a sta ne(da mu se naspe i tovatna mast on bi jednako cangrljao)...interesuje me profesore sta Vi sipate u Vase vozilo i preporucujete li da mu naspem ceratec,i da li ce on da zastiti turbinu

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Ćao legendo,
Ovo nije prvi put da mi "čitaš misli" jer u poslednjih par pitanja se krije jedan kraći tekst (verovatno na blogu) ali neće ti pomoći jer nije da neću ranije nego "no can do". Zato sve samo ukratko (koliko god voleo duge odgovore ).
U Peougeot motore kao što dobro znamo 5W-40 treba sipati i kad su u Ford-u. No to je 1.6tdci verzija.
Za motor o kome govorimo nije baš primarni izbor. Ne bi baš oštetio motor ili tako nešto ali jednostavno ne ide (bar dok ne upoznaš motor). Kod Ford-a je caka u tome da forsiraju 5W-30 (u USA čak i 5W-20) ne bi li za 0,1 do 0,2 lit. smanjili potrošnju u katalogu (a po normama). Da je neozbiljno, jeste ali nije i jedino. Činjenica da GM i Ford imaju sopstvene brendove ulja možda nema veze sa onom da ih je kriza iz 2008. (i još aktuelna u manjem obimu) najžešće pogodila ali ...
Dakle oćeš "ređe" ulje a da štiti motor i još da bude (relativno) stare konstrukcije?! E pa, mnogo hoćeš prijatelju! Nije baš tako prosto ali svodi se na jedostavan "zahvat": ređe ulje - niži HTHS i više ZDDP-a. Zato i API SJ (pretežno zbog toga). Stari dobri ZDDP ni kriv ni dužan i dalje se provlači kao jako bitna stvar. Malo služi kao deterdžent (a opet ometa iste kada ga ima previše ili ih bar zahteva u većoj količini), primarno ubačen kao stredstvo protiv korozije (pa kad ga krkneš previše zapravo istu ubrzava i podstiče) ali najviše služi kao aditiv protiv(u) habanja. Iako je deo industrije (na čelu sa jeretičkim AMSOIL-om) bio i protiv SJ-a tvrdeći (u to vreme) da SH bolje štiti motor, vremenom se po pitanju optimalnog sadržaja ZDDP-a nametnuo upravo ovaj standard. Činjenica da SL i SM ulja ne štite lošije čak ni starije motore je samo deo istine. Prvo: ne štiti ni mnogo bolje, drugo: ovo je tačno uz odgovarajuću viskoznost (džaba sam pisao onoliko o viskoznosti na blogu uvek nešto novo izroni), u slučaju da se "siluje" niža - GO TO API SJ. Eto tako to ide, visokotehnološki, nema šta!
Zaključak API SM ulje 5W-40 bar isto štiti motor kao SJ 5W-30. Ipak makar poreklom iz eskorta motor je malo specifičniji i sa nešto drugačijim kanalima za ulje kao i celim sistemom podmazivanja te ostaje savet iz prošlog posta:
Pređi na 5W-40 tek ako motor počne da troškari ulje a ne pre toga.

Na blogu nećeš naći više informacija jer sam odgovor pisao "dvojezično" tj. da bude dobar i tebi i "anonimnom" jer je pitanje isto jedino što je dotični naveo i pređene km (170k km, što može biti i 220k km).

Mass je Motul učinio malo dostupnijim (mada ostaje da je skup) jer koliko sam bar ja primetio nije podigao cene za 15-20%, prilikom skoka kursa sa 95 na 105, plus rast dolara, kao većina ("domaćih izdajnika i stranih plaćenika, a i "braća Rusi" su morali da pribegnu iznuđenom potezu) nego tek nekih 7 do 10% te su delom kompenzovali rast kursa. Ovim su učinili i Motul za nijansu konkurentnijim. Ipak to su mogli samo zbog rezerve u ceni i/ili uopšte visokoj ceni koja dopušta par % manju maržu.
Sada je npr. 4100 TL tek 5-10% skuplji od Mobil 2000 a bila je i (mnogo) veća razlika. Ipak kako je kvalitet "tu negde" ili nijansa nijane na strani jeftinijeg još uvek je bolja kupovina prem da kod nekih vozila (i načina vožnje) prelazi i na stranu Motul-a.

Šta ti je kod Mobil-a sumnjivo? Niska cena?! Tursko poreklo?! (kupi M1 on se ionako ne pravi tamo). Originalnost?? E ovo jeste od značaja. Postupi kao Atila pa se obrati direktno Plattner-u i vidi gde isporučuju ulja.
MOBIL SUPER 3000 FORMULA FE 5W-30 nije tako skup.
a Valvoline - jao! (?!) Gotovo da pogađam šta hoćeš reći ali nisi baš u pravu. Opet vidi kako je postupio Atila!
O.K. u pravu ili ne ti bi nešto drugo (mislim za jedan deo jesi u pravu ali da ne dužim priču).
Za Q8 vidi za "Zverkom" (gde nabavlja i da li će na bendži da drži pretesak). Ipak sve zajedno uzevši zašto ne bi probao sa spominjanim Texaco uljem. Taksisti kažu da je tek nijansu lošije od M1 (i da se ne primećuje zapravo razlika a dobitak u odnosu na neka druga imena je očigledan kod oba) a skoro duplo jeftinije!! Doduše M1 može da se vozi bar 20 do 30% duže jer je (ako ništa drugo) čista sintetika a Havoline tek "polutan" ali je opet jeftinije po km.
O tome šta vozim i šta sipam uskoro na blogu. Ukratko nisam ponovio ulje skoro, ne bi li makar metodom "đoko od oko" uporedio razna ulja. Pošto tako dobijate više utisak rešio sam i da zasnujem analizama pa deo platio a deo pokušavam da platim samo troškove (pa se odužilo kao gladna godina) pa će me skuplje stajati u krajnjem zbiru (na to sam mislio na blogu kada sam dao savet za analizu ulja, plati sve, znaćeš koliko košta i kad će biti gotovo).
Ceratec je jedan od (naj)boljih post aditiva za ulja. Ipak čemu žurba? Promeni bar jednom ulje bez ičega. Ceratec i drugi aditivi mogu prikriti prve tragove istrošenosti što svakako nije poželjno. Dok je u motoru solidno će DODATNO zaštititi turbinu a nakon toga (i pored dejstva od (zapravo do) 50k km) sigurno manje. Ipak, dobro i adekvatno motorno ulje će zapravo najbolje (i dovoljno) zaštititi istu tako da Ceratec više dođe kao faktor sigurnosti i "tačka na i". Čak i kada treba nije baš ni jeftin (iako se isplati) te dodatno nemaš potrebu za žurbom. Osim toga Ceratec, MoS2 pa i Motor Protect zapravo više smisla imaju kada se koriste kod benzinskih motora koji se vrte na višim obrtajima. Naravno Ceratec može i u kompresore pa i menjače i uvek nešto pozitivno da učini pa i u dizel motorima. Ipak odvezi 20k km pa tek onda posegni za njim. Za zaštitu motora je (malo) kasno a za produženje radnog veka motora (pa malo) prerano. Uspi dobro ulje i teraj!

P.S.
Tekst jeste duži ali pošto ima (bar) 5-6 odgovora ne toliko kao obično.

[Eon]

Re: Obećana zemlja

@expendable

Do sada sam iščitao skoro 2x tvoj blog i sve što pišeš na forumu i naučio mnogo, a potvrdio već stečeno znanje. Sada je došlo do pitanja na koje imam delimične odgovore do sada, ali bi želeo da mi potvrdiš.

Vozim Vectru C 1,8, 92 kw, z18xe, što znači euro4. Pošto je ovde kupljena i servisirana, prava km je 130k km. Sipam 5w30 GM ulje i zadovoljan sam. Primetne potrošnje ulja nema. SKoro sam ugradio i TNG, pa se ulje odmah i zaprljalo iz poznatih razloga. Zbog pretežno gradske spore vožnje 90 posto vremena, koje mi ulje preporučuješ i na koliko da ga menjam. A takođe, zaštitio bih motor zbog čestih hladnih startova i dugih stajanja u koloni sa klimom, pa da li uzeti neki ceratec, mos2 ili sl...

Za sada, godišnja km ne bi trebala da bude preko 15k km.

Hvala

[legenda]

Re: Obećana zemlja

Profesore necu da budem amoniman,hocu da budem pilot(top lista nadrealista)...google nalog ne umem da otvorim,ili nesto nije u redu...verovatno mi pravi problem sestric sa njegovim sex tube,hot babe near serbia i sl.(sta ce dete ne moze kuci da gleda)...170.000km barem pise,prema stanju bih rekao da je prava a sad ko to moze znati...molim Vas sto pre da napisete sta vozite i sta sipate(sto bih ja bio pop nad patrijarhom)...sipam sto i profesor samo prilagodjavam gradaciju i mirno spavam...mogu ja da isprobavam jos 10godina sve i svasta,naucnik je naucnik,jos praksom potkovan...ma volim ja u sitna crevca objasnjeno,nego mi ostalo od fakulteta averzija prema teorijama,istorijatu,uporednom zakonodavstvu i slicno...najsladje mi in medias res,ali znam da to ne moze tako...nije sve crno ili belo...iz mog iskustva liqui moly ne moz da ne valja...trpo sam u kadju od mos2,preko hidrostrobela(ili vec kako)bem ti nemacki,pa do visco stabila i cerateca i sve radi...predosecam da imate neko ulje i neki aditiv za koji nisam cuo pa me interesuje odgovor...preko mi je neophodan savetnik za ulja(iako ga ne placam nista) a verujem i mnogima ovde...

[gorans]

Re: Obećana zemlja

Imam da kazem nesto interesantno.Naime,kolega vozi Corsu 1.0 12v i sipa ESSO 10w40 a posto nasa firma izmedju ostalog je i uvoznik ESSO i MOBIL ulja,posavetuju ga da predje na Mobil,jeste malo skuplji ali je bolji.Sipa on Mobil i posle par nedelja kaze da mu auto trosi oko 700gr ulja na 100km i da je verovatno otisao motor jer je presao 180hkm.Posavetujem ga da ispusti ulje i vrati se na ESSO i da vidi sta se desava.On to i uradi i auto opet od zamene do zamene ne potrosi no 0,5l.Ne razumem u cemu je fazon jer i taj ESSO i Mobil su istih gradacija i specifikacija/standarda.

[zoranbg]

Re: Obećana zemlja

a moj svez primer.
auto mi trosio oko 600 gr na 1000km
bilo u motoru uvek neko 15w-40

.. kupim ja long life optima , sipam i auto mi potrosi 1 litar na 400km !!
sipam opet optimu ,on opet .

ispustim sve ,sipam 10w-40 lukoil , trosi oko litar na 1000km..

mora i to da bacim i ponovo da sipam neko 15w-40


btw: koliko kosta osvezenje a koliko generalna za ovaj motor ? ( 1488 ccm Isuzu dizel )

[expendable]

Re: Obećana zemlja

Puno pitanja a do srede sam prebukiran. Da mogu i kraće evo i dokaza (makar ostao tu i tamo nedorečen).
Idem po redosledu "hitnosti".
Prvo zoranbg pa posle ostali.
Corsa B 1.5D dok je motor u full snazi zapravo treba da koristi 5W-40 ulje, uz isto dobro 0W-40 ili čak 5W-30 (naročito zimi i na severu Evrope). Ipak, vremenom preporuka prelazi na 10W-40 pa 15W-40 uz eventualno 15W-50 još kasnije (ili 20W-40 leti, 10W-40 zimi). 600gr. (to mu je oko 0,7lit.) na 1000km je taman podnošljivo da se ne razmišlja o servisu. Ceo litar je već granica kada treba otići i do servisa (mehaničara) mada je to još bolje uraditi na 0,5lit. na 1000km ako je pre toga bilo manje.
Ovo sa Optimom je baš neuobičajeno. Da znam odgovor odma bih vam rekao ali bih zaista morao da se zamislim. Naime znam da ponekad ne smanji potrošnju ali da je toliko poveća to zaista nisam još čuo. Imam bar jednu ideju kako se to moglo desiti ali moram malo da je uobličim. U krajnjoj liniji dobro što ste se vratili na 10W-40 (iz više razloga) i smanjili potrošnju ulja na skoro prihvatljivih 1lit. na 1000km. Dobro nije baš sjajno te promenite ulje. 15W-40 je i pored nadolazeće zime najbolja viskoznost koju bih vam preporučio pogotovu sa dobrim iskustvima sa njom.
Da niste koristili neko ulje za kamionski program pre Optime? Kao i sintetike ta ulja zapravo operu motor te mogu posle da povećaju potrošnju ulja, koja bi ipak trebala da se stabilizuje ili ako ne nije ni šteta jer ako se uzdate u čađ kao zaptivni element nećete daleko dogurati.
Probajte Kroon Bi-Turbo 15W-40 mineralno. Iz Bg-a ste te ni Uginovci (Kedara) nisu nepremostiva prepreka. Ulja su sigurno original.
Ukoliko ni sa njim ne padne potrošnja ulja ispod 5dcl na 1000km pravac servis. Mislim ako motoru treba intervencija ni jedno ulje a ni aditiv ga neće spasiti no može malo i da odloži neizbežno.
Pozdrav!

[zoranbg]

Re: Obećana zemlja

hvala profesore .
kao osnovno ulje je bilo sipano neko Gulf 15w-40 koje se prodavalo na JP pumpama,kasnije je u njega dolivano jedanput neko nisotec 15w-40 najjefinije isto sa JP.
I onda je sipanjem Optime long-lige 20w-60 ..nastao pakao ....nigde ne curi garantovano i provereno.Kad mi je i frugi litar optime tako progutao,posumnjao sam da je od tri vrste ulja u motoru nastao neki koktel..
sad sam na lukoilu 10w-40 .. na iberu dimi koliko je i pre dimio ..iber nije skinut na usisu je i nesmeta motoru,bar se zvuk ne menja.
znaci taj Kroon je u Ugrinovcima? firma Kedara ? Ok..
inace pitah jednog majstora za osvezenje ..rece mi oko 600 Evara. .nepada mi na pamet,ako ga to 15w-40 vrati na staru potrosnju ulja,ide auto odmah u autooglase .

edit : a sta mislite profesore da sipam 20w-50 taj Kroon ..ile ne ? , da se ne desi isto ko sa optimom 20w-60 , da li smem da idem na 20w-50 ?

koliko videh u specifikacijama ,ova dva kroon ulja nemaju veliki TBN jedno 6,7 a drugo 7 ..a ja sipam D2.

[gorans]

Re: Obećana zemlja

600e za osvezenje je mnogo jer sa osvezenjem neces daleko dogurati.Za 800e mozes da uradis full generalnu.U principu,kod starijih dizela ne otvaraj motor dok god hoce da upali na kluc u toku zime.Kad hoce samo na slepanje onda ide otvaranje.Druga je stvar ako si picajzla ili imas visak para

[zoranbg]

Re: Obećana zemlja

@gorans , ima jos jedan problem od kad sam sipao ovo 10w-40 ulje , auto ponekad nece da upali vrutj. cim ga ugasim i probam za 5 min da ga upalim on nece ? .. a hladan pali na pola kljuca.
moguce da za ovaj motor koji je 90 % izakan ,polisintetika 10w-40 sae SL/CI-4 ipak preretko ulje.
pa bih i zbog toga prezalio to ulje ( bacio) i sipao neko 15w-40 ..ili mozda i 20w-50 ,sta mislis ?

[gorans]

Re: Obećana zemlja

Verovatno da je toliko oslabila kompresija da nece da sastavi bez grejaca,a kad je vruc ne pali grejace.Probaj da nadjes odakle automat grejaca dobija podatak o temperaturi motora pa ga otkaci.Obicno je na kucistu termostata