Menjate li Menjačko ulje?

[kuntalo]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

A ko drži pravo na formulu?

[prolupator]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Jedan od proizvoda.

http://www.wurth.co.uk/product-0893552.php

Contains an Organic Molybdenum Compound OMC2
"A ko drži pravo na formulu?" - to i mene zanima
No, to sve nije tema, kad budemo više znali ... pisaćemo o tome ...

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

KONAČNO MALO KONKRETNIJE.

Čekaj, čekaj malo ... (ovako su meni lepo rekli na blogu kada sam kao Kolumbo otkrio Ameriku sa godinu dana zakašnjenja; ovo u vezi super novih tehnologija koje nisu baš takve, uostalom u teoriji haosa “ništa nije onako kako izgleda (na prvi pogled)”).
Kolega bloger! Pa što ne ćutiš (ili sam toliko u autu da ne primećujem ONOLIKI potpis, a kao zapažam detalje).

E, kad smo već kod detalja OVAKAV sam morao da primetim.
Prvo i prvo, "Organic Molybdenum Compound" nije tako nova stvar. Izmišljena je pre nekih (bar) 30god. pre nekih 20-25 se o tome naveliko pričalo u stručnim i akademskim krugovima (i već odrađeno oho-ho disertacija) a u UPOTREBI je već nekih (bar) desetak godina. I to širokoj upotrebi i kod velikih kompanija (znači troši se na tone).
Moguće je da se radi o nekom specifičnom jedinjenju (kompleksu) ali sve je to slično i radi se o grupi (grupici, što bi rekli pre 25god. "opozicione grupe i grupice") jedinjenja koja je trenutno (od onih koje se koriste) sam vrh Anti Wear aditiva i/ili "friction modifier"-a.
Kod motornih ulja ga SIGURNO koriste: Eneos i Mobil (doduše za skuplja ulja, 0W-50 i 0w-20 kod prvog i Mobil 1 serija, zapravo okosnica SuperSyn tehnologije, mada je o tome već bilo). Nepoverene (ali ubedljive) glasine kažu da ga (ih) koriste i Shell i Valvoline (kod Racing ulja) i Castrol (kod Pro i Sport ulja).
Glavni problem je visoka cena ovih aditiva iako se dodaju u malom procentu (delu procenta). Obično se kombinuju sa ZDDP i drugim AW aditivima.
Kod menjačkih ulja se ne spominju mnogo. Akcenat je kod njih na EP uz nekorozivnost (banalizovano i uprošćeno rečeno rešava sve) a MoS2 se lepo uklapa u tu priču.
Naravno da su Organski Molibdenovi kompleksi moderniji i da imaju izuzetno dejstvo. Ipak teško je uporediti ova dva jer rade pomalo drugi posao i preklapaju se u smislu smanjenja trenja i zaštite od habanja. Teško je reći šta je bolje, a mislim da će često MoS2, iako "starinski", odneti čak i prevagu za manju cenu (vidi "Deep Space 9", nije sve u visokoj tehnologiji).
Gde je ovaj aditiv preporučljiv?
Kod sintetičkih i polusintetičkih ulja za menjače. Dakle od mineralnih i jeftinijih ka skupljim i sintetičkim preporuka dodatnih aditiva ide: MoS2, Ceratec (i slični) te OMC2.
Dakle može i prilično je provereno.
Sva je prilika da se kod (skupljih) vrhunskih, a naročito "fill-for-life", sintetičkih ulja za menjače ovi aditivi izuzetno koriste, naročito kod lakotečljivih (75W i 75W-80) ulja za menjače.
Ipak moram da navedem (u stilu "kad ja tamo a ono međutim") i malo razloga za korišćenje:
1) Skupo je.
2) Uglavnom nema potrebe. Sintetička već imaju a polu-sintetička manje ili ne pa eventualno tamo. Sam efekat će biti umeren i jedva primetljiv, doduše zavisi pre svega od menjača ali i pomalo do ulja u koje se stavlja.
3) Posledica prva dva: Ako se stavi na papir bolje je odmah uzeti sintetiku umesto polu-sintetike jer je cena tu negde a iako je veća, setite se da aditivi (a naročito jedan-singl) ne mogu u potpunosti da zamene kvalitet osnove (bar ne u svim domenima-segmentima).

I na kraju ali ne i po značaju: da sam član tima koji su formulisali neko vrhunsko sintetičko ulje za menjače NE BIH ČITAO AUTOMOBILSKE FORUME jer bi zbog pritiska (nerviranja) srčku dobio pre pedesete.
Malo se preteruje sa "optimizovanom formulacijom" ali ako nekoliko (desetak) stručnjaka radi celu godinu (ili više, recimo na seriji ulja) uz svo znanje, iskustvo i resurse koje imaju I TESTIRANJA od strane vrhunskih TEST VOZAČA na (bar) 5-6 automobilia i bar par stotina hiljada (milion) km i TESTIRANJA moguća i nemoguća na vrhunskoj opremi te da se formulacija na osnovu rezultata koriguje, reći da nije optimizovana je blago rečeno neozbiljno.
Naravno prethodno mogu priuštiti samo najveće kompanije (uljari ali i proizvođači aditiva, mada je caka uskladiti ta dva) ali sav taj rad za par godina uđe u industriju te i manji budu "tu negde" (ne može se bilo šta u bilo kojoj pa ni ovoj industriji DUGO čuvati) POSTAVLJA SE (LOGIČNO) PITANJE: da li dodatkom aditiva zapravo rušite koncepciju i ogroman rad ljudi koji više znaju ne samo od vas nego od cele kompanije koja pravi aditive (a kamoli samo preprodaje)?
Kao i uvek: kupite što kvalitetnije ulje (bilo motorno bilo za menjač)! To je najlakši i najjeftiniji način da zaštitite sklop koji se podmazuje uz ZAPRAVO smanjenje troškova za DUŽE STAZE.

Više je za temu "Baki ..." ali nije cena ulja samo ona koja se plaća za njega, već ukupni troškovi ekspoatacije motora, menjača ili čega sve već.
Upotreba (post) aditiva je UVEK kontroverzna čak i kad u većini slučajeva daje dobre rezultate.
To be continued . . .

[prolupator]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Ovako bi trebalo da radi...
http://www.innotech-r.de/fileadmin/doku ... lisch.html

[zverko]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

ako sam dobro skapirao ovaj lubrikant omeksava materijal tako da se taruce povrsine prilagodjavaju jedna drugoj

[prolupator]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Da, deformiše dodirne površine tako da se mikrouzvišenja ne kidaju već se deformišu bez kidanja i tako se stvara trajno podmazujući sloj.
Tako kažu.

[nidzola1]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Ako bi mi neko rekao koje ulje za menjac treba da sipam u 1.4 saxo vts 2002 god? Jer mi je malo konfuzna tema pa ne mogu da se snadjem i ako procitah sve

[NikiforIII]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

nidzola1
AutoData kaze da menjac na tvom automobilu koristi SAE 75W-80 API GL4, 4/5.
Mozes da koristis TOTAL TRANSMISSION BV 75W80 , sto je najblize fabrickom punjenju.
Ja bi radije koristio neko gradacije 75W-85, pa cak i 75W-90 full sintetiku, jer vise volim "gusca" ulja, i naravno da su API GL 4, ili 4+, ili 4/5.

[kristina990]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

full sintetiku 75w90 API GL4,GL4/5

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

nidzola1
NikiforIII i kristina990 su sve rekli nema šta da se doda.
Total koji je Niki spomenuo je najbliži fabričkom ali kao što vidite sva trojica volimo malo gušća ulja (i umereno brzu vožnju gde to dolazi do izražaja) ali je zaista stvar ukusa. Sve tri viskozne grupe su O.K. vodite računa samo o specifikacijama (GL-4/5 ili GL-4+ mada i čista četvorka dolazi u obzir, uglavom da ne bude GL-5 "čistak").

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

'Prolupator',
Šta da kažem?
Isuviše uopšteno i pomalo u koliziji sa organo-metalnim jedinjenjima Molibdena. Moguće da je aditiv(i) malo kompleksiniji pa je OMC jedan deo dejstva a "ima toga još".
Ovako otprilike deluju LM: Ceratec i Motor Protect (samo kod motora). Čak je i Polytron na sličnom principu ali oni bar direktno (i hrabro) tvrde da njihovi aditivi METALURŠKI deluju na površine.
Izuzetno je duga priča ali je očigledno da aditivi deluju na omekšavanje, povećanje elestičnosti i/ili žilavosti.
Samim tim su verovatno delotvorniji kod motora nego menjača ali je zaista za veliku diskusiju.
Tu su skeptici zauzeli busiju ciljajući na "nemogućnost tolike selektivnosti aditiva" što bi potencijalno moglo da utiče čak i na honovanje cilindra i slično. Mislim da tu greše a objašnjenje je lako: poces se odigrava putem difuzije a u kristalnim supstancama (metalima) ona ide jako sporo (mali koef.difuzije). Ovo me podesti na jedan rad gde sam bio koautor (sa stručnijim metalurzima) u vezi boriranja gvozdenog praha (praktično sinterovanje pri visokim temp.); dakle na to da pomenuto metalurško dejstvo zaista ima samo submikrometarski domet te je potpuno bezbedno za upotrebu.
Dakle zaista nema razloga da se OMC2 ne upotrebljava. Neće da škodi, a pomoći će. Ipak, koliko?
Teško je reći i mnogo zavisi od slučaja do slučaja.
(Lepo ste me navukli na temu (post) aditiva, koju uporno odlažem, no dobro, nema ni razloga da malo i o tome ne popričamo).
Pogledajte još jednom flash animaciju sa OMC2 sajta. Šta ste primetili?
Da su genijalne stvari jednostavne a da je najčešće ono što vam treba jeftino (ili čak za Џ, ili nešto i zaradite pri tom).
Naime jednostavnim povećanjem radne viskoznosti uljani film biva deblji (i jači) te vam OMC2 i ostali aditivi zapravo i ne trebaju
Dakle OMC2 je pre svega za 75W i 75W-80 ili ako iz nekog glupog razloga (potrošnja goriva?!) koristite 75W-85 gde je propisano 80W-90. Može i bez toga ali tu će pokazati dobro dejstvo.
Ukoliko vam je preporuka 80W-90 ili 75W-85 pa čak i 75W-80 (zavisi i od menjača) a koristite 75W-90 za male pare (ili uz uštedu) ste zaštitili vaš menjač na najbolji način. Naravno ima mnogo izuzetaka ali u većini slučajeva je tako.
Kod motora je već malo drugačije i prethodno važi na poseban način (5W-40 umesto 5W-30 ili 10W-40 gde god može a može u 99% slučajeva), ali važi (blago veća viskoznost bolje čuva motor, naročito pri velikim opterećenjima i dugotrajnim visokim obrtajima, kod kratkotrajnih izleta u visoke obrtaje lakotečljiva ulja lako pobeđuju).
Dakle uz ulja manje viskoznosti (i motorna i menjačka) prosečna potrošnja goriva se može smanjiti sa 6,1 na 5,9. Lepo izgleda kataloški iako nije mnogo korisno: jedan rezervoar godišnje, mnogo i za Zapadne Kir Janje. Možda je caka da im ta mala ušteda nešto znači jer će ionako prodati automobil posle 5-7god. To što on neće preći mogućih 500k km nego 350k km to je već problem onih koji to kupuju (NAS iz Istočne Evrope).
Sve je stvar ravnoteže i finih varijacija unutar nje. Prioriteti su na vama mada mogu biti i protivurečni tako da cela priča o mazivima kod automobila zaista nije jednostavna kao što izgleda na prvi pogled.
Nastavićemo, ali neka bude u 2011. ako nije nešto hitno (po pitanju post aditiva). Komentare ne računam naravno nego teška pitanja i nove vrste aditiva i slično.
Post aditivi su najbliži tuning-u te za većinu običnih korisnika manje interesantna tema bar sa aspekta koriščenja koje nije neophodno. Naravno da znati šta oni rade jeste jako zanimljivo.

[nidzola1]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Hvala svima ljudi puno ste mi pomogli

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

Uistinu, nije klasičan, nekada je nešto i proizvodio...

Uostalom, LiquiMoly i Meguin iz ptičje perspektive. Druga mapa možda i krije neko postrojenje, LM adresa je najobičniji magacin, koliko mogu da vidim.

Evo i Revenola , Kroon-a , te jedne prave rafinerije ...

Ovde smo i ostali. Tu sam spomenuo Prista Oil. Pa i to ostalo nedorečeno.
Morate voditi računa da centrale (kancelarije) ne moraju da budu i proizvodni pogoni.
Za ovo je baš dobar primer Prista Oil.
Kaže mi jedan prijatelj pa i Prista ti je isto kao ovi prethodni. Ja: ? On: ma 100%.
Nađemo se mi, on izvrti zemaljsku kuglu uz ubacivanje adrese sa sajta. I ... zgrada.
Ma dobro kažem ja, to su im kancelarije. Ajd' nađi adresu postrojenja i ... nađosmo i to. Ne vidi se sa detaljima, ne izgleda veće od 2-3 fudbalska terena, mada i ne znamo šta je tačno.
O.k. ajd' da vidimo "ono manje" (u Turskoj).
I ... "Au, ..." (zbog božića nije lepo da ga citiram inače ... te mazo!).
- Uf, majku mu. Razmotriću ih sledeći put.
Zapravo je više ilustracija da ne zaključujete pre vremena. Postrojenja od oko 100 hiljada tona godišnje bi morala da izgledaju ozbiljno. Čak sam se i ja zaprepastio veličinom (ipak samo) Blending postrojenja. Iako je u sklopu njega i terminal za bazna ulja.
Moguće je i da su prethodno navedeni ipak brzopotezno ocenjeni. Iako je sva prilika da (svi?) pomenuti imaju i deo outsourcing-a ne znači da nemaju i sopstvene blendare, makar i osrednjeg kapaciteta i za posebne serije.
Na slici je Pristin Blending Plant praktično cela leva (kopnena) strana slike (odgovara i po adresama nekoliko ulica, sa njihovog sajta). Iskreno izgleda veće nego što bi trebalo jer ipak nije rafinerija. Kako izgledaju (najveća) postrojenja kapaciteta 500k ili milion tona godišnje? Otprilike kao neka varoš.
Kliknite na sliku da je prikažete uvećanu.



Obratite pažnju na one male rezervoare ("burići") ispod balončića u sredini slike (do "bazena" dve zgrade sa plavim krovom).
U prečniku su nekih 2-3m (možda i više) te iako se ne može proceniti visina verovatno 5m3 ili 10m3 zapremine (možda čak i 12-15 pa i 20m3).
Ima ih 24 (2x4x3) a uz njih 6 većih (bar duplo većih).

Moguće je (doduše) da je levi deo slike (Park Sk) naftni terminal i da ne pripada postrojenju.
Čak i ako je kvart ("D100") omeđen ulicama (do donje glavne; 10-tak % od slike) i dalje je (lično meni) impozantno.
Ponavljam, naftne rafinerije su u principu veća postrojenja jer rade sa većim količinama materijala i izbacuju veće količine proizvoda (pretežno goriva).

P.S.
Sve rečeno o njima nije bilo inspirisano ovim google snimkom. Ovo sam praktično video u 2011. (ovih dana, danas tek detaljnije).
Dakle svi navodi su i bez ovoga što zapravo neće uticati (mnogo) na mene ali bi "neverne Tome" trebalo da razmisle još jednom ko je ko u svetu maziva (makar u našem regionu).

[expendable]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

I da ne dopunjavam prethodni post unedogled.
Da se razumemo. Nije on da bi se glorifikovao proizvođač kao što je Prista. Tu je samo (na sreću, njihovu pre svega) na sajtu data (pa manje-više) adresa postojenja što kod mnogih (zapadnih) proizvođača nedostaje.
Ne bih posebno da branim (da budem "drveni advokat") firme kao što su Liqui Moly i Kroon no bar njih dve moram da spomenem.
Za ova dva imena uvek ću potvrditi da imaju visok kvalitet, makar bili i "garaža". No kao što je u prethodnom primeru pokazano nije centrala isto što i pogon i to je obično razdvojeno. LM sigurno ima blendaru u Nemačkoj, makar za specifične proizvode a ne bih isključio da i Kroon to poseduje u Holandiji. Iako verovatno deo proizvodnje imaju i kao uslužan. Mnogo je bitnije kako se ugovori takva proizvodnja kao i koliko se ona kontroliše.
Slična priča je i za Addinol koji jeste renomiran proizvođač. U apsolutnom kvalitetu sigurno nešto zaostaje za prethodna dva ali ima čak i bolji kvalitet u odnosu na cenu.
Lako je naći (na samom sajtu) prostrojenje Motul-a u blizini (u sklopu) same centrale. Ne izgleda posebno veliko (50 do 75k tona po slobodnoj proceni) ali nije sve ni u veličini. Potpuno je automatizovano i neverovatno kontrolisano.
Kad smo već kod Motul-a samo da vas podsetim:
Mobil i Motul su rođaci. "Gde si roćko!" "Rođače? Daleki rođače?" - ne toliko daleki rođaci. Možda tek drugo koleno.
Zato moraju i da imaju slične cene i kvalitet (ne baš moraju ali zvuči logično).
Obe kompanije vuku korene iz Rokfelerovog Standard Oil-a (u čijim su laboratorijama krajem dvadesetih izmislili prva sintetička ulja, pre više od 80 godina).
Ako je Standard praktično (većim delom) postao Exxon, onda se treba podsetiti da je od osnivanja Standard-a (1853.) postojala Swan & Finch kao filijala tog giganta. Bavila se mazivima izuzetno visokog kvaliteta. Dvadesetih godina se pojavljuju brendovi:
Aerul, Textul, Motul. I tako dalje, imate punu priču na Wikipediji. Uglavnom Motul kao takav i nezavisan je nastao posle II WW-a od francuske filijale Swan i Fintch-a.
Čemu ova priča?
Da se svi zajedno podsetimo odakle vuče korene sva postojeća industija maziva.
I hteli mi to da priznamo ili ne, svi relevantni i renomirani proizvođači su makar u inicijalnoj fazi koristili znanja i iskustva (tehnologije) neke od multinacionalne korporacije. U krajnjem slučaju 80-tak % proizvodnje baznih ulja i dalje je u njihovim rukama. Lukoil a naročito Gaspromneft, nisu startovali od nule već su koristili zapadne tehnologije (formulacije) za proizvodnju ulja, makar su od toga počeli pa svom silinom kapitala nastavili (delom) i sami.

[ragazzoni]

Re: Menjate li Menjačko ulje?

A kako bi ja volio promeniti to menjačko ulje, ali.......?????