Pitanje u vezi izbora ulja

[ragazzoni]

Da li je neko radio analize ulja u nekoj od laboratorija ? Da li je to uopšte moguće kod nas i ako jeste koliko bi koštalo ?

Naravno da je moguće, može i za 0 dinara, ja sam tako radio kod Modriče, naravno ako ste OZBILJAN kupac. To OZBILJAN=BAR 10-ak buradi po 200lit za mesec dana.
U toj analizi se dooobro vidi i kakvo je srce u junaka, tj. kakav je motor uprkos vašoj želji ili fikciji. Pa sad ako vam je želja i to da znate.......

[expendable]

Još jednom hvala (DS9).
Sve je kako je rekao. (nemam ništa da dodam)
Izvinjavam se za onu zabunu (oko bespotrebnog trošenja novca), odgovor je (već rečeno) DA.
Taj Total servis mi individualni korisnici možemo da okačimo tamo gde sunce ne sija.
To je za velike vozne parkove (A L I VEEEELIIIIKEEEE), tj. velike klinente (koji kupuju desetine ili stotine tona maziva godišnje).
Kod nas se analiza ulja NE isplati, sigurno je (kao što je i DS9) naveo min. mali servis (iole detaljnija bar 100€).
Nema konkurencije i to je to.
Najbolje pitati Jugoinspekt a i FAM te RBN bi možda mogli to da urade (po pristojnoj ceni).
Instituti, fakulteti ... nije da ne mogu ali ćete se načekati a i cena će biti (pretpostavljam) visoka (ne radi se rutinski i ne samo to, pa je za jedan uzorak čak i potpuno neisplativo ili neizvodljivo (većina radi sa vodenim rastvorima)).
NIS verovatno radi analize za iole većeg kupca, a za individualne (verovatno) nema opcije ni da se plati (može se nazvati, jako bi se (pozitivno) iznenadio da me demantuju).
Neki od privatnih uljara takođe možda radi analize, a neki od njih su i solidno opremljeni ... vredi i tamo pitati (malo izguglajte).
I to je to.
Oil-club.ru je dobar izvor informacija (a za Џ), naravno, najbolje je raditi analizu ulja iz svog vozila, ali ... (vidi prethodno).

[Nelson]

Između ostalog sam i mislio na već korišćeno ulje.
Pitao NIS oni rade samo sa firmama.

http://www4.total.fr/lubricants/pdf/Leaflet-pro-en-2014.pdf

http://www.total-serbia.rs/sr/auto-maziva/auto-maziva-usluge/nase-usluge/anac-analiza-ulja.html

[DS9]

Eh, pa naravno, ne mogu ratovi (znanja) da se vode bez džebane - a hvala .!. i Petru Dobrnjcu. Mis`im hvala FAM-u.

https://cbc.rs/threads/16204-Koliki-vam-je-nivo-ulja-u-motoru?p=636902#post636902

Suština priče je da u Srbiji ima nekoliko laboratorija koje su ovlašćene/sertifikovane za pojedine analize naftnih derivata, pa i maziva, Zavisi koliko novca je neko spreman da odvoji, ali je to u nivou koštanja malog servisa. Ipak ove istaknute na oil.ru bi koštake više jer su vrlo detaljne.

Ako te zanima samo to da li neko ulje ima manje ili više PAO - možeš se osloniti na to što je objavljeno na oil.ru - pa računaj da bi ti više vredela ekploataciona analiza, tj tzv (na engleskom) UOA - odnosno analiza rabljenog ulja iz tvog motora. Za sveža/virgin ulja ionako imaš (okvirne/pouzdane) podatke.

[Nelson]

Da li je neko radio analize ulja u nekoj od laboratorija ? Da li je to uopšte moguće kod nas i ako jeste koliko bi koštalo ?

[alex1974]

Hvala.

[DS9]

Da.

[alex1974]

Onda ako sam dobro razumeo umesto "da bi se trošio novac bez potrebe" je trebalo da bude - da se ne bi trosio novac bez potrebe?

[DS9]

Želeo je da istakne kako (gotovo svaka aktuelna mineralna, uključujući i sva pomenuta GAS ulja) zadovoljavaju API SL - a što je sasvim odgovarajuće za tu Vectru 91` (koja pretežno sagoreva tng). Pa da onda nema potrebe da se ulaže novac u neku kvalitetniju (polu)sintetiku (iako bi moglo npr. u svrhu eksperimenta).

I da potvrdi da su pomenuta GAS ulja za nijansu i zgodnija za konkretni auto/svrhu (jer između ostalog i ona zadovoljavaju API SL) od istovetnih klasičnih mineralnih ne_gas ulja (kao što je npr. GM 15W-40).

[alex1974]

Ovo vas ne razumem "Inače, 15W-40 API SL je sasvim odgovarajuće (da bi se trošio novac bez potrebe). GAS ulja, još i i više (FAM, Galax, Optima ... Nis)." ?

[expendable]

Potpuno saglasan sa DS9. Nema potrebe da išta ponavljam, osim da potvrdim da je oil-club.ru odličan izvor pouzdanih informacija (bolji od bilo kakvog MSDS-a, odnosno sada u Evropi SDS-a).
Pomenuto Ravenol ulje je (naravno) odlično, ali zaista ga ne bih koristio kod motora sa DPF-om.
Inače, može se računati da je PAO osnove ili "čisto" PAO ulje, jer nijedno nije 100% PAO baze, uvek se doda malo estra, HC ulja ili čak mineralki, jer se bolje rastvaraju aditivi (jest' ima i aditiva bolje rastvornih u PAO ali to poskupljuje ionako skupu osnovu, pa se (makar za putnički program) uglavnom NE koristi). Tačka stinjavanja od oko -50°C je bolji dokaz visokok udela PAO nego bilo kakav papir (drugi navodi, "garancija" da je tako i sl.).

Inače, 15W-40 API SL je sasvim odgovarajuće (da bi se trošio novac bez potrebe). GAS ulja, još i i više (FAM, Galax, Optima ... Nis).
Možda (kao što već rekoh) 10W-40 zimi a 15W-40 leti, zavisno od toga da li se vozilo koristi i ispod -15(18)°C ili ne (ali i uopšte je 10W bolje zimi).
Naravno, za to je potrebno bar 15000km godišnje (da bi se isplatilo; mislim na dve zamene ulja u toku godine).

[DS9]

Ne da bi mogao, nego bi mu gotovo savršeno odgovarao - naravno za one 1,4 HDi koji nemaju DPF.

Njima su, u ranijim godištima i propisana ulja API SL/CF ACEA A3/B3 ACEA A3/B4 i ACEA A5/B5 (to osim navoda servisnih uputstava potvrđuje i nalepnica ispod haube, s tim što u raznim godištima postoje varijacije). Ipak, aktuelni Plan Održavanja koji se može pogledati za konkretno vozilo na citroenovom servisnom sajtu i za vozila koja nemaju DPF navodi najaktuelnija ulja kakva su po ACEA C2 (totalovo Ineo ECS) i ACEA C1/C2 (totalovo Ineo First), odnosno pored uobičajenih normi PSA B71 2294 (2300), 2296 i norme 2290 i 2312. Takođe to potvrđuje i navod servisne preporuke iz 2016. koja eksplicitno navodi da je dozvoljena upotreba ulja po tim normama i to za sve motore 1.4 HDi motore c3jke, dakle pod kodnim oznakama 8HT/ 8HZ /8HX/ 8HS 8HV 8HY
Izuzetak su naravno najnovije varijante 8HR i 8HP, kod kojih se isključivo zahteva po 2290 i 2312.

U istom dokumentu stoju napomena da je za sve zemlje Evrope u koje je pobrojana i Srbija (a od samog severa do juga evrope) preporučivo da se po mogućstvu koriste ulja Ineo ECS i Ineo First odnosno bilo koja ulja po normi PSA B71 2290 ili PSA B71 2312 (kod motora kod kojih je to dozvoljeno).

Dakle to su zvanične preporuke, a ono što znamo (od raznih članova nezavisnog Citroen foruma Srbije) iz 15godišnjeg iskustva od kako je 1,4 HDi u upotrebi - je to da se taj motor pokazao ekstremno izdržljiv i vrlo fleksibilan po pitanju izbora ulja, dakle praktično može da mu se sipa gotovo sve što je prisutno na tržištu.

Onom koji nema DPF je najzgodnije koristi po ACEA A3/B4 odnosno PSA B71 2296 - pa mislim da je upotreba Ravenola VST odličan izbor. Ipak, razmislio bih o intervalu zamene, ali do oko 400 sati mislim da nema nikakve greške.

Druga je priča što ja lično u takvom motoru koristim ulje po ACEA C2, odnosno FAM Fenix PSA Energy 5W-30 i to se čini jer se taj najpre gradski motor ne forsira previše - pa je ušteda goriva verujem primetna (trenutno je npr. za prosečnu brzinu 23 km/h 5,1 L/100 km u poslednjih 2000 km, a bilo je epizoda da se po ibarskoj magistrali put od Beograda do Valjeva i nazad, dakle oko 180 km, odvoza sa manje od 6 L eurodizela).

Dakle onaj ko hoće da mu taj motor dugo traje i na primer u gradskim uslovima menja na 10000 km (maksimalno) sa uljima po ACEA A3/B4 je napravio odličnu stvar, posebno sa takvim kao što je Ravenol VST ili npr. INA Milenium.

Ipak, više puta sam naglašavao da sam ja lično sklon nešto drugačijoj koncepciji, odnosno modernije koncipiranim uljima koja imaju sniženi SAPS, pa kao idealno ulje za takva motor razmatram ulja kakvo je npr. Mobil1 ESP Formula 5W-30 (ACEA C2/C3) a od totalovih Ineo Efficiency 0W-30. Dakle to je ono što mislim da je bullet-proof za ovaj motor (i većinu vozača) sa malenom turbinom (ali vrlo izdržjivom) i kako stoje stvari niskim tolerancijama (jer mu je u prvim godištima dozvoljena upotreba po ACEA A5/B5).

Sad, onome ko iz cele priče izabere FAM Fenix Premium 5W-40, dakle ulje po ACEA C3 (danas mu to dođe široko rasprostranjena klasika) - rekao bih da je uradio takođe odličnu stvar (imajući u vidu ambijentalne temperature tokom leta), a i ja sam to ulje koristio u ovom motoru i ono bi mi bilo jedno od primarnih izbora, pored istovetne varijante u 5W-30 gradaciji (ipak, za razliku od njih famov PSA Energy je ACEA C2 i ima znatno snižen viskozitet na radnoj temeparturi). Ravenol VST jeste izuzetnog sastava - ali kad mogu da biram FAM (ili npr. optimu, nisotec i galax) onda to primarno činim.

Btw, taj test pečenja ulja na preko 300 C treba pažljivo tumačiti ali su opet zaključci diskutabilni. Ulje sa manje aditiva će ostaviti manje koksovanog taloga, pa se opet postavlja pitanje efekta u samom motoru.
Inače, hvala ti na pitanju, a usput C3 se ne cepa, vozi ga supruga (bezbedno i staloženo).

[Nelson]

DS9 vidim cepaš 1.4 HDi šta misliš da li bi mogao Ravenol VST 5W40 i u taj motor ?

[DS9]

Što da ne (najbolje), ono je ACEA A3/B3 što i prevazilazi zahteve tog motora, a takođe je API SL. Na kraju krajeva dode mu i sasvim preporučeno. Ako nema problema - neko bi se pitao što bi se čačkala mečka tj. vektra.

Ovo što sad koristiš je (genuine) by the book.

Sad, mene to ne bi sprečilo da upotrebim pomenuta gas ulja za taj motor, a ionako bih birao fam, optimu nisotec ili galax - al` to je moja lična preferenca.

[alex1974]

U vezi vectre iz 91` na tng - u nju svašta može da se sipa, na primer i polusintetika i sintetika, ili neko egzemplarno sportsko ulje tipa motulovog V300 i sličnih, al` čemu to osim u svrhu eksperimenta.

Pomenute (gas) mineralke po API SL sasvim odgovaraju, a to što su malo "naštelovane" za tng još bolje jer ne odskaću bitno sa cenom. Eventualno bi moglo da se proba elfovo 5W-50 ili 10W-50 koje su najjeftinije varijante u toj sledećoj gradaciji, ali ako 15W-40 završava posao i nema značajnije potrošnje ulja onda i nema bitnog razloga da se prelazi.

Sad, može da se i uspostavi korisnim da se nakon dugogodišnje upotrebe mineralnog ulja upotrebi neka polusintetika koja će možda malo poviše isprati motor, al` sve to može i ne mora niti je, kako stoje stvari, previše nužno.

Posto nemam potrosnje ulja onda da ostanem na starom to jest na GM 15w/40?