Pitanje u vezi izbora ulja

[Nelson]

Najzad dobio MSDS za Ravenol VST 5W40



Ulje naručeno pa kad stigne u BG . Kasnije kreću iskustva x4.

[Nelson]

Koliko vidim izbio neki kurcšluš između Ravenola i Rusa. http://www.oil-club.ru/forum/topic/31182-ravenol/

[zoranbg]

@expendable , posto je sa cenom koja je na sajtu zvanicnog uvoznika , duplo jeftinije od konkurenta kod selenije . uzecu ga u razmatranje kod sledece zamene. prvu zamenu sam na brzaka odradio. i sipao total 9000 quarz 5w-40.necu ga dugo zadrzati u motoru najvise 7-8000km,pa onda nesto bas odgovarajuce.

[expendable]

@zoranbg: O.K.

@Nelson: na kraju od tog (M)SDS-a slaba vajda (ništa ne piše). Podatak o tački stinjavanja od -54°C je mnogo pouzdaniji dokaz da je ulje na PAO osnovi.
Do -40 (i nešto) i nekako, sa HC uljima, (uz upotrebu PPD aditiva) ali -50 i niže mogu samo estri i/ili PAO (da ne idemo u egzotiku).
Ulje ima vrhunske karakteristike (HtHS od 3,8 a Nocak isparljivost 7,4%). Odlično ulje, ne beri brigu.

[Nelson]

Presuda nemačkog suda vezano za Full Synthetic pred Višim regionalnim sudom u Dizeldorfu 2008.

https://openjur.de/u/128226.html

[expendable]

g. "Nelson",
Baš ste se potrudili oko teme.
Eto i sud potvrđuje da nema strogih standarda koji definišu šta je to sintetičko ulje. Dodatno, potvrđuje da su (skoro) svi proizvođači odustali od čisto sintetičkih ulja (PAO/estar baza), osim kod motociklističkih ulja (prim. ex.) koja su dovoljno skupa u prodaji da se to isplati.
PAO ili PAO/estri kao osnova NEMINOVNO povećavaju cenu ulja (ne može biti "sintetičko" (zapravo bez navodnika) a relativno jeftnino; mora "uši da otpadaju", tj. manje poznat brend mora biti cenovno na nivou Castrol-a ili Mobil 1 serije (ni jedni ni drugi nisu sintetički u užem smislu)).
Na kraju krajeva, HC baza može da da ulja koja nisu (mnogo, prim. ex.) lošija od onih koja imaju PAO osnovu.
Poznat problem PAO baznih ulja (loši rastvarači) dodatno poskupljuje (dodatak estara) ili kvari (dodatak mineralnih i/ili HC baznih ulja) konačni proizvod.

Na kraju krajeva:
ATIEL je uvođenjem VI bazne grupe dovoljno dobro definisao stvari (šta je sintetika); ovo su GTL bazna ulja.
Jedini preostali problem je ozvaničiti II+ i (naročito) III+ baznu grupu* i onda naterati proizvođače (EU, naravno, ili bar Nemačka ili neka jaka država, objektivno drugi to i ne mogu) da tako označavaju proizvode.

*eventualno pooštriti definiciju II i III bazne grupe, no više sam za prvo pomenuto (da bi se znalo da li je (bar) HC (lošija II, bolja II+) i koliko je dodatna prerada (u "SHC" i slična) koja daje III baznu grupu dala rezultata (III "obična" i III+ ona bolja koja su zaista blizu IV, V i VI).
Možda je i II+ i III potrebno spojiti u jednu (deluje, čak, jednostavnije).
Kako bi se to nazvalo, drugo je pitanje (2 i "2.5" ili sa "+" ... za najnoviju generaciju III bazne grupe (IV preko 135, može se i na 140 postaviti) možda čak i "III++" i slično).

Sve u svemu, ne treba tražiti čisto sintetička ulja (takvih i nema, osim motociklističkih, koja su i skupa ... i nisu za novije motore automobila (može "za do" Euro 3 benzince ... otprilike). Bazna ulja III+ grupe su (zaista) dovoljno kvalitetna da za 5W-xx praktično i nema potrebe da se dodaju naftenska, estarska ili PAO bazna ulja. Za 0W-xx ima potrebe ali u nekom delu (procentu), npr. 20-30% baze (pa i do 50% ali ne preko toga).

Za (ovaj) vikend ću se osvrnuti na analize koje je priložio Ragazzoni.

[DS9]

EDIT - odgovor je pisan pre nego sam video da je expendable dao savršen komentar, ali neka stoji.

***

Pa, zbog toga u nemačkoj mora da se pazi šta se naziva potpuno sintetičkim uljem, a ova presuda je razlog zašto se npr. u americi bodu noževima ako nađu Castrol made in Germany i kukaju po raznim forumima što ga više nema na policama.

Nego - evo zašto mi nije previše stalo da motorno ulje (za moj auto) sadrži bazno ulje iskljućivo od PAO (ili isključivo od estara, ili isključivo od njihovog miksa) ako moram da ga plaćam bitno više, od po normama komparabilnih ulja koja sadrže npr. "samo" polovinu ili manje.

http://www.machinerylubrication.com/Read/533/base-oil-trends

http://www.machinerylubrication.com/Read/2021/synthetic-oil

"So, back to the original question, is synthetic oil better? The answer is yes … and no … or maybe. You’ll have to decide"

***

...in a galaxy, far far away - ulazi čovek u prodavnicu auto-delova..

-Dobar dan
-Dobar dan
-Molim Vas dajte mi potpuno sintetičko motorno ulje čije je bazno ulje isključivo proizvedeno od etilena.
-Оdma` dođe.

[Nelson]

Očekujem g. Stalker-a da dođe sa lepim vestima posle završenog samita u Antverpenu. http://www.wplgroup.com/aci/event/ba...icants-summit/

Koliko sam gledao i proučavao ulja letos sve mi se smučilo. Nigde ni S od sintetike. Sve prevara.
Nije problem hoću ulje za 8 evra ali nemoj da ga zoveš full kad nije ni blizu. Nazovi ga HC Synthese što i jeste.

[expendable]

Hvala na lepim željama, ali "neće da bidne".
Slažem se sa Vama, bilo bi lepo kad bi se razdvojilo "žito od kukolja" ... bar da znamo zašto dajemo mnogo para za neko ulje ... trebalo ili ne.
Ovako, često se plaća samo BREND a kvalitet "tu negde".

[expendable]

Da se malo osvrnem na analizu ulja koju je poslao Ragazzoni.

Nema tu mnogo šta da se kaže. Više vredi nego svi (mogući i nemogući) marketinški navodi.
Sve je o.k.
IR spektar uobičajen (za mineralno (HC) ulje). Malo je teže tumačiti gotova ulja jer ima mnogo uticaja aditiva, a tek korišćeno ulje je poseban problem (posebna i duga priča).

Sve u svemu, PAO bazna ulja (1-decen) ima jasne pikove na oko 3000 cm-1 (dva), no slično imaju i organski estri te neka HC ulja.
Malo je to komplikovano, često je potrebno (kod već formulisanih ulja) kombinacija više metoda za 100% analizu (gasna hromatrografija, u novije vreme i UV spektroskopija i (naročito) NMR, ali prve dve metode su standardne).

To što piše mineralno je samo "suvo hemijski" (za hemičara analitičara, HC je praktično mineralno ulje, uopšte za bilo kog, strogo gledano; samo dručajija smeša).

Sadržaj metala (od habanja) je izuzetno nizak, što znači da je i motor u odličnom stanju a ulje je viskokog kvaliteta.
Fizičko-hemijske osobine su takođe vrlo dobre (skoro kao novo, nije van viskozne gradacije (npr.) i sl.).
Sadržaj aditiva je takođe (verovatno) kao kod novog (ne primeuje se bitna promena, veličine odgovaraju toj klasi ulja).
Čađ može biti i do 3% (no sa novijim gorivima i motorima svakako manje; u svakom slučaju sve ispod 0,5% je izvanredno).
Ostalo je u granicama (na prvi pogled, morao bih da kopam po literaturi).
Čak je i silicijum u granicama normale, ali je tih skoro 5 ppm neuobičajeno za upotrebu na putevima, no kako je u pitanju poljoprivredna mašina, to je čak izuzetan rezultat (posledica prašine, ali do 20 ppm je dozvoljeno, dakle i flitriranje je odlično).

Dakle, za kamion, autobus, građevinsku ili poljo mašinu sa euro 1, 2 i 3 (i 4 bez DPF-a) ulje (Optima) koje se pominje "puna kapa".
Šta bi bilo koje "zvučnije ime" moglo da pruži. NIŠTA.

Eto, ukratko, da ne dužim (i da ne prvim roman od jedne (dobre) analize).

[zoranbg]

sad kad pogledam jos je pa i najbolji izbor petronas syntium av 3000 5w-40 . po ceni je ko Rowe,a po kvalitetu ko Selenija. a i onako je Petronas vlasnik Selenije.

[Nelson]

I ovaj Petronas Synthium 7000 0W-40 je vredan pažnje. Ima ga kod nas i poprilično je jeftin. 4 l oko 2400 din.

[expendable]

Petronas je odlična kupovina! Bez svake sumnje (veoma kvalitetna ulja, po pristupačnim cenama).
Jedan od malobrojnih izuzetaka koji spada u (skoro nemoguće) "jeftino a dobro". (ovde i bez navodnika, možda "relativno jeftino" a "sigurno dobro")

[ragazzoni]

Da se malo osvrnem na analizu ulja koju je poslao Ragazzoni.

Nema tu mnogo šta da se kaže. Više vredi nego svi (mogući i nemogući) marketinški navodi.
Sve je o.k.
IR spektar uobičajen (za mineralno (HC) ulje). Malo je teže tumačiti gotova ulja jer ima mnogo uticaja aditiva, a tek korišćeno ulje je poseban problem (posebna i duga priča).

Sve u svemu, PAO bazna ulja (1-decen) ima jasne pikove na oko 3000 cm-1 (dva), no slično imaju i organski estri te neka HC ulja.
Malo je to komplikovano, često je potrebno (kod već formulisanih ulja) kombinacija više metoda za 100% analizu (gasna hromatrografija, u novije vreme i UV spektroskopija i (naročito) NMR, ali prve dve metode su standardne).

To što piše mineralno je samo "suvo hemijski" (za hemičara analitičara, HC je praktično mineralno ulje, uopšte za bilo kog, strogo gledano; samo dručajija smeša).

Sadržaj metala (od habanja) je izuzetno nizak, što znači da je i motor u odličnom stanju a ulje je viskokog kvaliteta.
Fizičko-hemijske osobine su takođe vrlo dobre (skoro kao novo, nije van viskozne gradacije (npr.) i sl.).
Sadržaj aditiva je takođe (verovatno) kao kod novog (ne primeuje se bitna promena, veličine odgovaraju toj klasi ulja).
Čađ može biti i do 3% (no sa novijim gorivima i motorima svakako manje; u svakom slučaju sve ispod 0,5% je izvanredno).
Ostalo je u granicama (na prvi pogled, morao bih da kopam po literaturi).
Čak je i silicijum u granicama normale, ali je tih skoro 5 ppm neuobičajeno za upotrebu na putevima, no kako je u pitanju poljoprivredna mašina, to je čak izuzetan rezultat (posledica prašine, ali do 20 ppm je dozvoljeno, dakle i flitriranje je odlično).

Dakle, za kamion, autobus, građevinsku ili poljo mašinu sa euro 1, 2 i 3 (i 4 bez DPF-a) ulje (Optima) koje se pominje "puna kapa".
Šta bi bilo koje "zvučnije ime" moglo da pruži. NIŠTA.

Eto, ukratko, da ne dužim (i da ne prvim roman od jedne (dobre) analize).

Zahvaljujem na komentaru i da dodam - Meni je ovaj silicijum interesantan, svi servisi su rađeni na vreme i filteri vazduha su renomiranih proiizvodjača, ali.....
To ALI je značilo da sam zaista korektne rukovaoce UHVATIO da izduvavaju uredno filtere vazduha, ali na pogrešan način. Naime trebalo ih je samo istresati kuckanjem ili izduvavati pritiskom do 1.5bar, a ne pritiskom od 8 bar-a. Tu je trik, struktura filtrirajućeg tkiva papira je oštećena što je doprinelo povećanom silicijumu i eto kako vam analiza ulja može ukazati ne nešto.

[sErGiO]

sad kad pogledam jos je pa i najbolji izbor petronas syntium av 3000 5w-40 . po ceni je ko Rowe,a po kvalitetu ko Selenija. a i onako je Petronas vlasnik Selenije.

To sam ja koristio na mom puntu 16v. Odlično ulje po mom skromnom mišljenju.