Pitanje u vezi izbora ulja

[TDI77]

Poštovani Stevo,

zahvaljujem Vam se na iscrpnom odgovoru.

Zamolio bih Vas još, kada budete imali vremena, da mi napišete po Vašem izboru tri najbolja ulja za VW PD TDI 77 (kw) motor, koja se mogu kupiti kod nas, kao i mišljenje o originalnom VW ulju SPECIAL PLUS (siva kantica) specifikacije 505.01.

Unapred zahvalan.

Pozdrav.

[expendable]

Baš najbolja ... teško je reći. Nema dovoljno dokaza za tako nešto. Pre bih mogao da navedem ona koja mi se najviše sviđaju.
U principu:
ako je varijanta bez DPF: 5W-40 ulja koja osim (obaveznog) 505.01 imaju i ACEA C3 (naročito C3-08 ili C3-10) kao i BMW LL-04 i/ili MB 229.51 (iako nije obavezno, ali obično ide sa ACEA C3).
Sa DPF-om, VW 504/507 - NARAVNO.
Ne bih baš ulazio u debatu da li je 504/507 zapravo najbolje kod svih (verovatno da).
Iako je blago kontroverzno pitanje, odgovor je (zapravo) lak, jer 504/507 zamenjuje i 505.01 (osim kod specifičnih slučajeva, R5 ili V10TDI) iako je u USA za pojedine motore to malo diskutabilno (ili je samo neprecizno dato od strane tamošnje VW filijale).
Verovatno je zbunjujuće i to što neka 504/507 ulja imaju u tehničkoj dokumentaciji i to da menjaju razne VW standarde ali ne i 505.01 a zapravo se radi o tome da ih (samo) ne menjaju u 100% slučajeva (pa je bolje bilo da se navedu oni koje navodi i sam standard, u smislu kompatibilnosti unazad).
5W-30 je dovoljno dobro i za naše klimatske uslove te je 504/507 verovatno najbolja solucija za motore sa manje km ili ukoliko se prelazi 20-25k km godišnje (da bi se menjalo jedared, iako postoji mogućnost da takvo menjate i na dve godine pa da bude i jeftinije od 505.01 čak iako vozite 10-15k km u godini).
Postoje i 5W-30 ulja sa 505.01 što je takođe dobro rešenje (ali je nekako "nedorečeno", ako ste za štednju goriva i 5W-30 onda idite na 507.00).
Ipak, više mi se sviđa (baš) 5W-40 uz 505.01 što bi trebalo da bude standard za 1.9TDI PD bez DPF.
O ORIGINALNOM VW ulju (skoro) sve najbolje kez
To je sigurno O.K.
Da li je baš i najbolje ... ne bih se izjašnjavao.
Verovatno ga pravi ... Fuchs (može biti i Castrol).
Dakle ne može da bude loše. Ipak ovakvo ulje bih isključivo kupovao u ovlašćenim servisima (i/ili tamo menjao ulje ako se već odluči za isto).

Svako ulje sa važećim 505.01 mora biti dovoljno dobro. LIste nije teško naći na net-u.
Kao što rekoste, "od ulja na našem tržištu" malo otežava izjavnjavanje. Najvažnije je da bude originalno.

Baš kao da sam se pozvao na V američki (amadman). Nešto nisam u raspoloženju da pravim liste "omiljenih", možda bi za vikend mogao.

Za vas je (verovatno, sigurno) jedno od (bar) tri najbolja upravo ono koje su vam sipali u servisu i sa kojim niste imali problema i uklonilo je simtome drugog ("zlog") ulja. Naravno, svaki motor (čak i istog tipa a naročito ako iole varijacije ima) je druga priča.
Objektivno su razlike između raznij 505.01 ulja relativno male, jer je aditivacija praktično ista (neki deo procenta manje ili više) a bazno ulje je od sličnih base stock-ova (III bazna grupa ili kombinacija III i II kao i III i II+ a sve više čisto II+).
Kako proizvođači ne daju ove podatke (nego se upinju da ih marketinški naprave boljim) teško je biti objektivan.
U svakom slučaju malo veća cena znači i (vrlo) malo bolji kvalitet ali nije 100% pravilo i ne vredi velikih razlika u ceni.

[zverko]

izvinjavam se ako sam nesto propustio, zasto je bitno za loznju na lpg koristiti midsaps ulja?

[Srdjan]

Evo jednog sajta koji je i expendable pominjao, pa nece biti problem. Tu je obradjeno zasto takva ulja za LPG.

http://www.maziva.org/pdf/Ulje%20za%20gasne%20motore.pdf

[zverko]

jasno mi je to ali ako masina ne trosi ulje nema ni tog pepela ne znam koliko pa da dodje do samozapaljenja smese.

[Dora]

Pročitao sam i opet mi ništa nije jasno.... Da ne kažem šta radi pa se maže, mnogo stručnih reči bez osnovane potrebe. Povećana temperatura pa povećana temperatura, koliko je to povećana temperatura ili enormno povećana da bi se baš toliko moralo voditi računa, samozapaljenje, šta da se samozapali? Astre imju problem samozapaljenja kad nemaju gas, kad imaju nema problema jer potroši sav koks a novi ne stvara.

[expendable]

Samozapaljenje smeše je (naravno) ono što se može desiti i što je jako loše.
Čak i bez toga, mikrometarski slojevi u cilindru i/ili klipu svakako nisu dobra stvar.

Ipak, Zverko je dobro poentirao: šta ako motor troši malo ulja?
Šta znači 1,5% sulf. pepela u odnosu na 0,75% ako prvog ulja motor troši duplo manje. Uprošćeno dođemo na isto.
Nije baš takva (linearna) matematika jer sam povećan sadržaj sulf. pepela donosi više taloga u prethodnom primeru.

Mala digresija: sličan PROBLEM (ISSUE, kontroverza) se javlja i u pitanju ZDDP-a, odnosno sadržaja Zn i P u ulju i uticaju na katalizator.
Ukoliko motor potroši duplo manje ulja sa duplo više Zn i/ili P u katalizator dolazi jednaka količina (ovde je već tako) ovih "pošasti".

U oba slučaja se radi o tome da su tolerancije na potrošnju ulja velike (i dan-danas dostižu 0,5-1lit. (ili čak i više) na 1000km, tipično 0,6 ili 0,8) da se normalnom potrošnjom smatra ona od 2-5dl/1000km ili 1-3dl/1000km na celom intervalu zamene (litar do dva na 15000km).
Za takvu (moguću) potrošnju ulja morao se izvršiti neki industrijski standard, tj. maksimalni nivo u % ili ppm.

Dakle, ulja NE moraju biti Low SAPS pa čak ni Mid SAPS ali svakako moraju imati nešto manji sadržaj S.P. nego ona za benzinski pogon.
Kod benzina kao goriva je PRAKSA nametnula granicu od 1,5% (zašto neka, većina starijih, ulja za teretni transport nisu za benz. mot.) a za TNG je to nekih 1,3%.
Zašto ići na gornju granicu? Da li je to dobro? Moguće je ali može i bolje.
Dugogodišnja praksa stacionarnih gasnih motora potvrđuje da je (za njih) gornja granica 0,5% pa je to neki pokazatelj. Za motore u vozilima (teretnim) su te granice 0,8% ili maks. 1% (u većini slučajeva).

Za automobile se uzima da je opseg 0,5-1,3% idealan i da suviše nizak sadržaj sul.pep. takođe nije dobar.
Tako su na donjoj granici ACEA C1 ulja a na gornjoj ulja za dizel motore srednje generacije (recimo Mobil 1 TD 0W-40).

Idealno (makar i "idealno") je biti negde na sredini (makar ne i aritmetičkoj). Nekih 0,7-1% deluje kao ono čemu treba težiti i čemu je praksa dala potvrdu.

ACEA C3 i uopšte Mid-SAPS ulja (kao i GAS ulja) su upravo u tom opsegu, i deluju kao IDEALAN KOMPROMIS.

Ovo naravno NE znači da to MORA nego da je na duži rok BOLJE.

Recimo da je ovo dobro rešenje na duže staze, jedna do dve zamene Normal SAPS uljima neće dovesti do problema sa radom motora ili skraćenju veka. Makar je dobro da bar polovina zamena (ne 1-2 nego pre 1-1-2-2. gde je 1 high SAPS a "2" MId Saps) bude baš "srednjak pepeljko".

[Dora]

Samozapaljenje smeše je (naravno) ono što se može desiti i što je jako loše.
Čak i bez toga, mikrometarski slojevi u cilindru i/ili klipu svakako nisu dobra stvar.

Ja se u ulja ne razumem baš preterano sem kao potrošač a i to mi nije baš nešto primarno da bih se nešto posebno trcao oko toga. Zato se u motore (rastavljanje i sastavljanje) poprilično razumem i narastavljao sam a bogami nasastavljao svega i svačega....

U tom tekstu kaže ovo... savim m ije jasno da će smeša da se samozapali, ne očekujem da se klip zapali mada to ide kasnije

Intenzivni razvoj gasnih motora postavlja sve veće zahteve po pitanju kvaliteta ulja za podmazivanje gasnih motora. Jedan od najvažnijih zahteva je ograničenje sadržaja sulfatnog pepela. U toku rada motora
sulfatni pepeo formira naslage u cilindru, na klipu i glavi motora. Naslage sprečavaju prenos toplote i dovode
do porasta temperature. Kada temperatura pređe kritičnu granicu, nasage deluju kao «vruće tačke» koje
uzrokuju prevremeno paljenje, što inicira lupanje u motoru. Posledice ove pojave su: gubitak snage motora,
povećano habanje, uništene svećice, oštećeni ili uništeni ventili, klipovi i cilindar.

Kad se rastavi gasni motor onda je to nešto što ja zovem "spaljena" zemlja za razliku od motora koji je išao na benzin a to kad se rastavi izgleda kao da je pobegao iz dimnjaka. Sad me zanima šta ima da se usija na klipu kad ništa nema na klipu ili na komori glave a ni na ventilima bogami... Kod benzinca je sasvim normalno da se desi pojava usijane čadji il ikoksa koji pali kao dizel, većina je imala priliku da vidi kak omotor posle gašenja i dalje radi kao šlogiran a kontakt ključ držiš u ruci. TO sa motorom gasnim motorom nije moguće, zato pitam šta da se zapali.

Pre 5 godina niko nije spominjao ulja za baš lpg motore, možda i jeste ali ne kod nas, svi su govorili da se interval može produžiti a ja sam govorio menjaj kako fabrika kaže. Ne mogu da tvrdim ali ne verujem da multipla ili Brava sa fabričkim gasom troše baš takvo posebno ulje.

[Dora]

Tečni naftni gas (LPG – Luquefied Petroleum Gas) je po pravilu smeša propana (C3H8) i butana (C4H10). Dobija se u toku rafinerijske prerade nafte (3 – 5%). Na normalnim uslovima su u gasnoj fazi, ali
pod relativno niskim pritiscima prelaze u tečnu fazu, po čemu dobili naziv. Za njegovu upotrebu u svojstvu
motornog goriva za benzinske motore, već postoje dobra iskustva. Ne koristi se kod dizel motora. Prirodni
gas se razmatra kao gorivo za gasne motore pod kojim se podrazumevaju prepravke dizel varijanti motora na
prirodni gas. Izduvni gasovi, prilikom korišćenja LPG, sadrže manje štetnih materija nego u slučaju upotrebe
benzina. Sagorevanje je potpuno, vožnja ekonomičnija, zagađenje manje i vek upotrebe motornog ulja duži.
Skladišti se u tečnom stanju u specijalnim rezervoarima i pod pritiskom. U rezervoaru vozila je u tečnom
stanju. Nedostaci su skladištenje, distribucija, manja bezbednost u saobraćaju, problematičan hladni start, a
kod starijih pohabanih motora gasovi prolaze u karter i razređuju motorno ulje.

Sa istog izvora, čovek lupa za sve pare.... Mislim na donji deo, vek upotrebe ulja je duži a posle nije sem ako koristitie naše baš ulje za lpg gde smo povadili skupe aditive za benzin a zabrinuti smo za visoku temperaturu (koju niko ne zna koliko je visoka), hladan start i gas razredjuje ulje, brate slatki.... ma idem an pecanje ebeš ti ovo više...

[zverko]

pazi stvarno, ja ovo nisam ni video jer sam litimicno preleteo preko texta citajuci samo ono vezano za ulje. ja ne verujem da je neko ovako nesto napisao pa jos i potpisao text. mr mile, svaka cas'...

btw, kapiram da sva ova prica ima veze sa tim da masine koje kojima su ova ulja namnjena (Euro IV i V ili ti niskofrikcione masine) piju ista kao luda te otuda i nagomilavanje koksa na klipovima i u komori sto sa LPG nije slucaj. Od kad vozim na gas izduv je braon boje a ne crn kao kad se vozi na benz.

[expendable]

Neću (baš) da branim g. Mileta, ali tekst je o STACIONARNIM MOTORIMA na "gas" (metan ili TNG, najčešće metan).
I pored razlike između stacionarnih i motora u vozilima, zahtevi koji idu i do 0,2% kao maksimum za sulf. pepeo, kod prvih (što je nivo za 2T motore) je nešto što indirektno ukazuje da ni kod drugih ne treba preterivati (stacionarni doduše troše više ulja).
Deo teksta ("donji") koji je Dora citirao ZAISTA jeste kontroverzan. Zapravo je mala nepreciznost (koja nije smela da se, doduše, desi) za naučni rad (ili stručni, svejedno ali objavljen u nekom časopisu).
Trebalo je da se navede šta produžava vek ulju kod LPG-a (TNG-a), a to je većina faktora dok je viša temperatura (ulja; zbog kako se navodi kod VELIKIH autoriteta, veće temperature u cilindrima, ne samo u fazi sagorevanja) utiče da ulje ne može baš da traje duplo više.
Samozapaljenje baš i nije izvesno i pre će biti od naslaga na svećicama nego na klipovima ili cilindrima ali moram priznati da nisam pažljivo pročitao mr Miletovo izlaganje inače bi primetio "iz prve".
Osim toga, čovek je (al' mu advokatišem, bez prebijenog dinara) možda samo citirao nešto kao:
"... valve and combustion chamber deposits which can cause pre-ignition in gas fuelled engines".
Nešto što je iz stručnih tekstova preuzeto od strane marketinga čak i velikih kompanija.
Naravno da LPG ulja nisu obavezna i da su ljudi (a i sad) prelazili stotine hiljada km i bez njih.
I na kraju (ali ne i po značaju):
Velike kompanije koje imaju LPG ulja, trube u horu kako zbog ovoga ili onoga (a najčešće je temperatura i depoziti) treba koristiti takva ulja.
One koja nemaju uglavnom "mudro" ćute.
Možda ponajbolji stav ima Mobil koji je većinu svojih ulja (ionako) prilagodio univezralnoj upotrebi (pa i LPG), osim čisto "dizelaških".
I šta oni kažu za LPG? Koristite sintetička ulja (Mobil 1). Doduše nisu dodatno objasnili zašto bi dali toliko para za ulje a objašnjenje je prosto i nameće se samo: zbog veće termičke otpornosti istih (sintetičkih ulja); što znači i bar 50% dužeg intervala zamene, kako zbog sintetike tako i LPG-a, naročito njihovog sinergijskog efekta.

[Dora]

Stevo, ja ne sumnjam u tvoje znanje niti mi pada na pamet da ga proveram, dokazao si mnogo puta pa što bih trošio vreme ali ne možeš gledati kroz sebe druge jer je malo ko predan svom poslu ili hobiju ili šta već. Sam često padam u tu zamku kad procenjujem majstore pa mislim ako ja to ne bih ne bi ni drugi ali cvrc...

Ovo je čista komercijala, neko je tražio da napiše koju pametnu a on je prepisao i to pogrešno od drugih... Na žalost dovoljno sam mator da u ovom auto svetu pamtim i neka druga vremena gde su važili neki drugi kriterijumi a onda se sve komercijalizovalo. Da se razumemo ni onda oni nisu radili za slavu i nije Ford izmislio pokretnu traku da narodu bude bolje nego da on zaradi ali je rakao da će svaki amerikanac imati auto po prihvatljivoj ceni a onda su se u nekom periodu negde izgubili i uključili mod za alavost na maksimum.

Shvatio sam takodje da se radi o stacionarnim motorima i da tu postoji veća opasnost za stvaranje naslaga bilo koje vrste pošto mahom rade na konstantnim obrtajima a to nije dobro ni za jedan motor. Ne bih se ni osvrnuo na ovakav tekst da nije dat kao reper za pojašnjnje a čovek nema tri čuke o tome šta je napisao, vidi se iz aviona da je nabacao podatke onako za dve strane, valjda je toliko trebalo...

Najviše od svega me nervira ta ******ština "velika temperatura" a da pri tome niko ne navodi (bar ne većina) koja je jedna, mala ili normalna i ta velika ili nenormalna. Naravno to bi se teško eksplicitno utvrdilo jer bi svaki motor dao drugačiji podatak zbog same konstrukcije komore sagorevanja, načina pljenja smeše, vremenskih uslova, opterećenja motora itd... Mnogo faktora igra ulogu da bi neko generalno rekao eto greje se koristite naše ulje gde smo povadili aditiv za sumpor i čadj jer ga motor za gas ne pravi a dodali aditiv za temperaturu koji je daleko jeftiniji.... To što vi vozite i na benzin, pa ko vas džebe, kad imaš plin vozi na plin i tačka... Karikiram ovo poslednje jer nemam pojma šta bi izvadili ili dodali niti me zanima al iznam da im ništa ne verujem pa ni da je ulje žuto

Sa druge strane to je tebe nateralo da obrazložiš svašta pa smo opet nešto dobro dobili

[expendable]

Sve je O.K. Dora.
(Samo nisam stigao da dam dodatak)
Sada ću moći i kraće jer si mnogo toga već rekao.
Što se mene tiče od cele diskusije sam imao samo koristi, a i drugi članovi (ili samo čitaoci).
Od svega što se marketinški (ili "stručno") navodi jedino je izvesno da u gasovitim gorivima nema aditiva bar ne istog tipa kao u tečnim, ali se ne naglašava da zbog čistijeg izgaranja većine njih i ne treba. Zatim je izvesno da je temperatura (u komori za sagorevanje) "nešto" veća ali se slažem da se ne navodi (bar ja nisam našao) koliko, bar na nekom primeru (a razlikuje se od vozila do vozila). Samo to opet ništa ne znači (posebno), osim da ulje u jednom delu cirkulacije (gde dostiži i najveću temp.) MOŽDA ima neki stepen višu temperaturu (u delu sekunde, desetinke, stotinke) i to je manje-više sve.

Po onome što si sam naveo (i posle malo pročitavanja par raznih "stručnih" i "naučnih" tekstova) nameće se sledeći zaključak:
1) Većina zaključaka za motore na vozilima su prepisana (kao i kod Mileta) eksploataciona ispitivanja (i zaključci proizvođača motora) kod stacionarnih gasnih motora. Retko ko se kritički osvrće na razliku između takvih i motora u vozilima i uslovima rada jednih i drugih (iako posredna veza postoji, ali je treba i dokazati eksperimentalno, tj. razlike u njima).
2) Posebna je tema što je današnja nauka često "Resavska škola" gde se svi pozivaju na prvobitne radove koji možda (kao izgleda i ovde) ne mogu da se primene šire nego što su izvorno.
3) Trebalo bi naravno naći više radova na ovu temu (sigurno ima i onih O.K.), a davno sam čitao jedan takav (ne mogu ga naći) koji zapravo ističe distinkcije između LPG i benzina u smislu da malo manje sulf. pepela jeste dobro za gasovita goriva ali da nema velike i suštinske razlike u odnosu na benzin.
4) Italija, Holandija i Australija su najbolji izvori (na žalost deo je i na izvornim jezicima). Doduše u Australiji se zbog klime često koristi i čist butan ili ga ima znatno više (80-90%) slično kao što se u Kanadi koristi i čist propan ili smeša znatno bogatija propanom.
5) Najviše su istraživani motori autobusa koji koriste CNG a tu postoje i striktni standardi proizvođača motora po tom pitanju.
tu je nesumnjivo idealan sadržaj sulf. pepela 0,5-1,0% (za neke je gornja granica 0,8%). Ovo je već bliže motorima automobila pa je "tu negde" za zasnovane zaključke.

ITD. (morao bi da "kopam" po arhivi i/ili tražim nove članke, za sada - no can do)

Ipak, neke su stvari nesumnjive:
Korišćenje TNG-a je ekološki prihvatljivije od benzina ili dizela, motor duže traje, iole kvalitetno ulje - takođe; uz sve to vožnja na TNG je jeftinija, a ugradnja se isplati za godinu-dve ili maksimalno tri (zavisno od pređenih km). Smanjenje prtljažnika je jedina loša strana ugradnje (malo skuplji servis mi ne deluje kao neki razlog, jer instalacija traži održavanje ali je taj trošak mali u odnosu na benefite).

P.S.
Ne moraju se juriti "specijalna" GAS ulja, pa ni ACEA C3. Ako već vaše vozilo može da koristi ACEA C3 ali i A3/B4 (čest slučaj kod 5W-40) radije birajte ona prva. Kod mineralki koristite GAS ulja čisto zbog toga što nisu mnogo skuplja (u početku su i bila ali je brzo raskrinkan "veliki marketing", što upravo sada i činimo), tj. kada nisu mnogo skuplja od drugih (mineralnih ili ređe PS) ulja istih standarda.

[vlada_ivana]

Motorno ulje za Opel Merivu 1.7 CDTI

Potrebna mi je pomoć oko kupovine ulja za Opel Merivu 1.7 CDTI, 74 kw, 2008. godište. Auto je prešao 143.000 km.
može i pomoć oko izbora antifriza.

[expendable]

Ne čitate blog ili nemate vremena da ga više pročitate (i kazalo bi vam se samo).
Bilo je više sličnih pitanja i odgovora tamo, a za antifriz i konkretnih preporuka (u samom tekstu, nisu morali da se listaju komentari).
1) Antifriz:
Glysantin G34, što je GM-ova verzija VW 774-F. "Stvar" je narandžasta i ispunjava više GM standarda (GM 19 40 650).
Gde naći? E to je posebno pitanje. Osim Kroon Coolant SP 15 (Kedara) nešto ne znam da je ovako nečega uopšte bilo u (voljenoj nam) Šljivropi. Kako nije izvesno ni da ćete tamo naći - šta raditi?
Prosto. Sipajte "crveni" G12/12+ (u temi "šta ste se smrzli pominjani Glysantin G30 tj. rashladni fluid po VW Tl 774D/F).
Dakle i jedni i drugi su OAT-i sa malim varijacijama ali praktično identičnim osnovnim paketom aditiva.

2) Motorno ulje.
a) 5W-30 Dexos2
b) 5W-40 sa ACEA C3
c) 0/5W-40 sa ACEA A3/B4.

Zavisno od stanja motora sve tri (četiri) opcije mogu biti "najbolje". Ako je motor u solidnom (ne mora biti baš perfektno) stanje, obzirom na pređene km, rekao bih da je "nepoznata osoba" pod b).
Sa druge strane, nepunih 5 godina i ako se koristi u gradu a u idealnom je stanju, Dexos2 ipak treba forsirati (i 5W-30).
Preko 200k km bih ozbiljno razmotrio i varijantu(e) pod c).
Pozz ...