Pitanje u vezi izbora ulja

[expendable]

Zanimljivo (iskustvo).
Treba biti malo oprezan pa ne sipati aditiv na max. nivo (kod dizela) ulja ... takođe, i u izboru aditiva - birati "jake" brendove i pouzdana mesta kupovine (naveden primer je tipično dobar).
Da se ne ponavljam (dva su teksta na blogu):
S vremena na vreme treba koristiti ova sredstva (tek onda se vidi koliko je motor čist).
Svaki put je (verovatno) previše. Možda svaki treći ili četvrti put (kada menjate ulje).
Detergenata u aditivima ima više, ima i nešto rastvarača pa ulje bude manje viskozno i dodatno se rastvaraju nečistoće (koks), nema "sukoba" među aditivima, itd.
Efekat je sigurno mnogo bolji nego (čak i sa) sintetičkim uljima.
Ovo naročito ako vozite mnogo gradske vožnje ili sportske ili ako menjate ulje na maksimalno dozvoljenim intervalima izmene .
Svako će se već naći gde je, neko treba i svaki drugi put da koristi ove aditive a neko tek svaki peti.
Problem sa zaptivkama nije za zanemarivanje ali u 95% slučajeva neće biti problema. Možda je kod motora starijih od 15 godina rizičnije upotrebljavati ih, pa je drugi način, da se koristi ulje za ispiranje ili nekoliko puta (2-3) koristi ulje sa jačim detergentima i menja na kraćim intervalima.

[expendable]

Uzgred, odakle onih 4 litara?! Pojma, nemam!
Sva nakupljena garež, lakovi i talozi ... možda 1-2 ili par dl ali pola litara je zaista mnogo. Ne kažem da nije bilo tako ali ako je (bar približno) onda je jako dobro što si to uradio (bilo je krajnje vreme).

[Eon]

I jedno pitanje ja da postavim, za drugara.

AR 147 1,6 105ks (bez varijatora), 2005 godište. Vozi se na benz, plin nema. Prešao oko 100k, neverovatno. Ali vožen pretežno, ako ne i isključivo po gradu. Potrošnje ulja nema, bar se za sada ne vidi. Sipana do sada Selenija. Odluka je pala da se promeni marka, možda u jednoj ili dve zamene, možda više sporta radi (bez razloga).Auto će se i dalje voziti po gradu, možda jednaput godišnje po 1000 km van grada, a prelaziće godišnje oko 8000 km, vrlo kratkih relacija, a biće izleta u visoke obrtaje.

Koje ulje se preporučuje?

Koje ulje se preporučuje ako isključimo Seleniu?!

Hvala!

[expendable]

Za drugara, sledeće:
Za 8000km godišnje i pretežno gradsku vožnju (definitivno) bilo koje (bolje) 10W-40, kao optimalno rešenje (i cenu uzevši u obzir). Kao najbolje sa tehničke strane, 5W-40 (pa što bolje).
Za "divljanje" definitivno 10W-60 API SL ili više. I "mirna Bačka" (i tačka). To što nema varijator ne menja na stvari.
E sad, šta kad treba ispuniti i jedno i drugo?
1) Pa ništa ... 5W-40 mi se i dalje čini najboljim rešenjem (ili 0W-40) pa koliko para toliko muzike (uključivši i Mobil 1 New Life i (naročito) Motul X-Max) uz 5W-50.
2) Da smo gde nismo imao bi izbor u 5W-50 (Motul Sport, Miller Oils, Red Line, Valvoline VR Racing ...) a ovde (samo) Mobil 1 Peak Life ili Fuchs Titan 5W-50 ako se bilo koje od njih može naći.
3) Ako ne gledamo novac (koliko god zvučalo "nepopularno") izbor bi mogao da se proširi i na "egzotična" ulja, kao što su:
Eneos Sustina 0W-50, (najegozičnija cena, jer se može naći ako bi ga negde sipao ovo je jedno od 10 vozila gde bih), MOL 5W-60 Racing ... Skupo i teško naći? Total Racing 10W-50, i stvar (skoro) rešena. Podsećam da (od vremena bloga) sada postoji i Total Racing 10W-60 koje pak nije za 85% gradske vožnje.

Ponavljam (i zaključujem): lično mi se nešto od 0/5W-40/50 čini kao najbolje rešenje, ali sve navedeno dolazi u obzir.
Najpraktičnije mi se čini 5W-40. Recimo Shell Ultra (Catrol Egde, X-cess od Motul-a ... G-energy F-synth ...).

[DS9]

U vezi iskustva sa ispiranjem motora, dole ću dati link do interesantnog slučaja (case report), koji pokazuje drugačije rezultate, tj. na određeni način negira potencijal ispiranja (bar kod tog) motora.

Onima koji poseduju PSA (peugeot/citroen) vozila sa 1.6 HDi je ovo zanimljivo jer je kod tog motora do 2008. odrađena konstrukcija tzv. sita prema turbini da ono usled predugih (kao i što jesu propisali 30,000 km/20,000 km) intervala a u kombinaciji sa manje kvalitetnim uljem može tako da ograniči snabdevanje uljem turbinu da ona i bukvalno vrisne. I što je najgore, ako se svi ključni delovi motora ne oslobode od naslaga, dešava se da ode u propast i novo montirana turbina.

Šteta je što ipak najključnije stvari nisu navedene, npr. koje je ulje upotrebljavano u tom problematičnom motoru ili npr. koje je sredstvo za ispiranje upotrebljeno.

Kako god, makar će onima koji vrše montažu turbine na ovom motoru biti poučno, a i dobro se vidi da drastično duge intervali zamene kanda ne prati kvalitet svih preporučenih (vrsta/klasa) ulja za određeni motor (što je posebno karakteristično za PSA i njegovog parnjaka u poslu tj Total)

Doduše, biće da smo najpre mi ovde blesavi i nenormalni, kad hoćemo da vozimo polovnjake kojih se ovi (kao normalni) oslobađaju, kao otpada. Kao kakao.

http://www.assuredperformance.ie/assets/images/Presentation-1.6-hdi-carbo-issues.pdf

[Eon]

Expendable, još jedno pitanjce vezano za tu Alfu. Sa kolegom sam razmatrao Castrol Magnatec 5w 40 C3, koje on koristi u svojoj benzinskoj 159, nešto mlađoj od pomenute, ali sa sličnim uslovima vožnje i još manjom km godišnje. Prelazi negde oko 4000 km po gradu godišnje i 1500 km do mora i nazad. On mi reče da za ovu 147 1.6 iz 2005 bi to možda bio i overkill, ali da on smatra da je jako dobro rešenje (sem visoke cene).

Hvala još jednom!

[expendable]

Castrol Magnatec je dobro rešenje. Naročito ako se koristi (već) u drugom (sličnom) automobilu, pa se stvari ovim uprošćavaju.
Ne samo Castrol, uopšte su 5W-40 ulja malo skuplja varijanta (od standardnih 10W-40, za tako malu kilometražu, ponavljam, default), ali je zbog (pretežno) gradske vožnje 5W-40 bolje rešenje.

[expendable]

DS9
Pa ... zanimljiv link. Doduše tema su naslage i "zakoksan" motor (o turbini i da ne govorimo) sa relativno malom kilometražom ("miljažom") a ispiranje je posredno, posredna tema.
Bilo je malo o problemu da HDi i na blogu. U svakom slučaju, dobar motor ali osetljiv na vrstu ulja, interval zamene (u kombinaciji sa načinom korišćenja), načinom zamene ulja ...
Nemam vremena za neku dužu analizu (a i ključni detalji nedostaju) pa samo dve stvari:
1) Ispiranje motora može da bude i neefikasno, pa je "obično" (aditiv, rad motora u mestu od oko 15min.) zaista nešto što je više "održavanje" nego "rešavanje" (čišćenje) motora. Ali je i dokaz da ispiranje motora nije (posebno) štetno, tj. da se aditivi prve po principu "No harm" pa makar i uz manju efikasnost. Za ispiranje motora "propisno" moraju se kombinovati metodi (vidi blog), naročito ne očekivati čišćenje motora samo u mestu (posebni aditivi i procedura je za čišćenje u vožnji, mnogo efikasnije) ili može i u garaži ali po "Đuntinom" metodu (vidi na bjbikers.com, koristi search, ne sećam se ni sam gde mu je taj tekst), gde je aditiv samo uvod u čišćenje. Kod starijih motora je naročito efikasno dodati malo dizela (D2 doduše) u neko SAE 30 ulje pa koristiti kao ispirno ili kupiti ispirno (10W ili 20W-20) i isprati posle ispuštanja ulja sa aditivom.
U svakom slučaju, ako je stvar (motor) zapuštena, i efikasnost (vajda) je manja.
2) Za konkretan motor (PSA HDi) je veoma preporučljivo (obavezno!) koristiti BAŠ ulja po ACEA C2 (PSA B71 2290).
Setite se onog testa (pominjanog u temi ulja (pre promene softvera "kroz horizont događaja")) onih Rusa (BMW klub) gde se vidi zašto je kod nekih motora (očigledno HDi) dobro (i obavezno) koristiti ulja koja su LOW SAPS ...
Slično i kod nekih (novijih) Ford i Mazda motora (za ACEA C1).

P.S.
Zapaziti da su korišćena ulja "fabrički preporučene viskoznosti" što samo po sebi nije dovoljno. Takođe je dobra ideja da se intervali skrate na 2/3 do 3/4 preporučenih, naročito ako se mnogo vozi po gradu.

[DS9]

Hvala, a kao po običaju - ubodena sušta suština.

Mogu samo da dodam, da je nekoliko vlasnika 1.6 HDi (i onih koji nemaju FAP/DPF) koji su upoznati sa problemom, već prešlo (preventivno) u poslednjoj izmeni na totalovo Ineo ECS (ACEA C2+psa, odnosno PSA 2290), sa prema njihovim rečima pozitivnim iskustvom bez obzira što neki od motora verovatno imaju pređenih i preko 150,000 km. Ti motori nisu iskazivali bitnu potrošnju ulja sa totalovim Quartz 9000 5W-40, a ne iskazuju ni sa Ineo ECS. Videćemo za dalje (i "statistički značajnije").

10x, još jednom.

[mirdza]

U vezi 4l - ni sam ne znam sta je iscurilo...

Kod starijih motora je naročito efikasno dodati malo dizela (D2 doduše) u neko SAE 30 ulje pa koristiti kao ispirno

BOOST je nekada negdje pisao o ispiranju pomocu kerozina ("gaz" za fenjer). Procedura kao kod sredstava za ispiranje - naspe se ~0,5l u zagrijan motor i ostavi da radi neko vrijeme, najbolje uz pracenje pritiska ulja. Ali koliko auta na danasnji dan ima pokazivac...

[expendable]

A (svi) znamo, koliki je Boost majstor od zanata.
Od toga koliko se "sredstva za ispiranje" dodaje, zavisi koliko je "jak" rastvarač. Uglavnom je kerozin na gornjoj lestvici.
(Postupak sa naftom je pomešati naftu sa uljem i pustiti da motor radi na leru 10-15min. pa čak se to radi i sa čistom naftom (ne pokušavajte kod kuće), kako je već navedeno u jednoj od tema; ipak to nije standardni postupak niti je za sve motore niti je ako se motor dobro ocedi).
Ovako ili onako, može se umesto aditiva dodati i samo kerozin ... ali malo više, kao što je navedeno 5-6dl odnosno 15-20% od količine ulja (paziti da nivo ulja ne pređe granicu max. na mernoj šipki bar ne više od par mm).

P.S.
Uostalom (možda sam već negde i rekao, na blogu verovatno, ali nije loše ponoviti):
U aditivima za ispiranje motora oko 80% je kerozin (60-90%) visoke čistoće.
Koristite i vi što čistiji kerozin. Ne mora da bude baš purum ili p.a. ali dobrog ima na Petrol pumpama. Tehnički kvalitet (za četke i fenjere) je "rastegljiv" - od solidnog do lošeg. Možda čak ni laboratorijski nije preskup (?) jer vam treba tek pola litara (ne bih znao napamet).
Ipak, (dobri) aditivi imaju dodate aditive te uz bolje čišćenje imaju i druge prednosti (dispergenti, detergenti, inhibitori korozije ...).
Što bi rekli (skeptici) ... ma kerozin je tu glavni (i jeftiniji su čist krerozin) ... pa dobrim su delom u pravu, ali (kao i uvek) ne i u potpunosti.

P.P.S.
A kerozin je i glavni sastojak aditiva za sprečavanje izdvajanja parafina iz dizela. Ma čudo je on ("i avioni lete na njega", što bi rekao mali Perica).

[DS9]

I šta sad?

Čisto radi uroka, pretprošle (dibidus) zime uzeh nisotecov Diesel Flow ( http://www.nispetrol.rs/sr/nisotec-diesel-flow ), da mi čuči u gepeku, iako pomislih da mi neće zatrebati. A da mu sad munem pakovanje tamo `de se sipa ulje, pri sledećoj izmeni (al` kako onda posle da uzorkujem ulje za analizu?)?

Heh, šta ti je efikasan hemičar! Skoro k`o "Chemical Ali" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Hassan_al-Majid )

[ragazzoni]

Expendable, da li bi u slučaju kratkih, gradskih vožnji, u ovom slučaju mogla zadovoljiti OPTIMA HC City 10w-40, ulje namenjeno za ovakvu vrstu aktivnosti sa pojačanim deterdženskim svojstvima i paketom aditiva?

[zoranbg]

ja sam bas zbog uglavnom kratkih gradskih voznji presao sa selenie gold 10w-40 ,na optima hc city 10w-40. vec dve zamene.
menjam inace na 10 000km ,jednom godisnje.
ono sto sam primetio,da sa optimom nema blago povecane potrosnje ulja kao sa seleniom (bilo je oko 0.3-0.4 L do zamene)
kao da se selenia na nekih 8000km vec "razredi"

[expendable]

U konkretnom slučaju (PSA, Hdi), ne bih rekao. Kao što sam naveo, ovde su Low SAPS ulja jedina ozbiljna opcija (što HC City nije). HC City jeste malo usmereno na "City" ali taman toliko da je bolje nego neko standardno. Ipak, ne treba mnogo očekivati jer su razlike (ipak) u nijansama. HC City jeste malo "dopovano" za ovu namenu ali nije jedinstveno. Svako ulje sa natprosečnim sadržajem detergeneta će biti isto tako dobro (Shell HX7 kao paradigma).
U principu je još bolje preći na 5W-40 ili na njemu ostati (u odnosu na 10W-40) ako motor nije stariji od 10 god. ili ako mu je to fabrički podrazumevana vrednost (a na 10W-40 se prešlo iz raznih razloga).
Ipak, ne treba zaboraviti da 0,5-1% više osnovnog paketa aditiva ili 0,2-0,5% dodatog "booster-a" prevodi API SL u SM ili SN.
Tako da i malo "kanutog" dodatka (rastvorenih) aditiva sigurno (da) pomaže.
Selenia nije tako loše ulje, a potrošnja zavisi od motora ili je uslovnjena manjom isparljivošću zbog HC osnove umesto "PS" (veći deo mineralne baze i 15-20% III bazne grupe). Može i da se ta razlika ne primeti. "Razređenje" je malo i do procene te bi trebalo i laboratorijski dokazati. Ovo je više zbog polimera (usklađenosti formulacije), tj. osetljivosti na razne uticaje.
Inače, dobro je kod gradske vožnje skratiti interval zamene (da ponovim po kozna koji put) ... 2/3 ili 3/4 standardnog (pa i do 1/2). Za Punto je 10.000km idealno za pretežno gradsku vožnju. Inače 15000km kod mešovite vožnje ili kod novijih motora i više vožnje van grada (te veoma kvalitetnih 10W-40 ili 5W-40 ulja) i svih (fabričkih) 20.000km.