HHO - znamo li nesto o tome ?

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Pa vec sam vam dosta objasnio... Neke stvari koje sam vam otkrio 90% ljudi koji rade sa hho ne znaju!! Nemam razloga ni ja ni vi da vam otkrijem moje inovacije!A ne biste ni uspeli da napravite homemade,potrebna je industrijska obrada. Pravite nesto sto je dobro i provereno! Jednom liku sam davao savete preko PP i napravio je odlican generator,"dry cell" kao oni bolji sa youtube. Postigao je oko 30% ustede u prvom testu,posle je upao u guzvu pa nije vise testirao. Sta vise?
Sestovalentni hrom je nusprodukt elektrohemijskog procesa,elektrode su od prohroma (pro-HROM),kapiras? Kancerogen je,veoma. Kad jednom ukljucite generator svakim satom u njemu je sve vise sestovalentnog hroma. Ne sme se prosipati po kozi,po zemlji,nigde. Neutralise se dobrim delom obicnim secerom! U mojim generatorima se ne stvara,mozda jako malo u ovoj sadasnjoj verziji,ali nemerljivo.
A za punta ne znam sta da ti kazem,trenutno ugradjujem samo u starija vozila jer za novija treba prevariti elektroniku,to umem da uradim ali ne mogu sve da postignem,to ce doci malo kasnije.Ni sebi nisam ugradio,vozim HDI,oni su najkomplikovaniji za hho! Ako ti ugradim samo generator hho-a,smanjenje potrosnje ce biti malo,a dobices cist kompresioni prostor,cistije gasove,duzi vek katalizatora,tri puta duzi interval zamene ulja itd. A cenu odredjujem prema velicini uredjaja a to cu znati tek kad saznam snagu alternatora i potrosnju struje ostalih uredjaja na kolima. A plus sto trenutno jos nemam potpun uvid u moje troskove,posto imam kooperante u proizvodnji a jos se nisu izjasnili oko cene pa je i to problem. Ovo sto sad radim,sve su neki rodjaci,prijatelji,pa im ugradjujem na odlozeno,rekao sam im da probaju pa kad saznam tacnu cenu ako im bude preskupo da mi vrate uredjaje. Nasao sam jednog potencijalnog finansijera pa ako prihvatim ponudu sve ce ici brze.
Joova celija je izuzetno osetljiva za izradu,sigurno tu nesto ima ali je previse neverovatno,i ja sam odustao (privremeno)

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Zašto ne bi prezentirao YOUTUBE snimak svog HHO? Slika vredi više od 1000 reči.

Haha,taj lik sa snimka je super,obozavam njegove snimke! To lici na joe cell ali nije,to je elektrolizer od cevi. Radio sam to i ima na forumu fotki. Tada se pokazalo lose ali sam skoro smislio odlican elektrolizer od cevi! Problem je naci odgovarajuce dimenzije kod nas.
Ja na Youtube imam samo tri stara snimka,imam ih jos nekoliko(i sa jednim novijim visoko efikasnim generatorom) ali ih nisam postavljao jer su uzasno losi snimci,kao i ona tri. Nemam naviku da snimam a nemam ni cime. Nadam se da ce se to uskoro promeniti. U naredne dve nedelje cu biti prezauzet nekim licnim poslovima pa necu imati vremena ni za sta. Posle toga mozes navratiti da pogledam auto (alternator) i da se dogovorimo,verovatno cu tada moci da budem konkretniji.
Telefon za hho informacije 065 54 39 230 begin_of_the_skype_highlighting              065 54 39 230      end_of_the_skype_highlighting (ovo ne znaci da treba da prestanete da me pitate preko foruma,forum nas povezuje,i lakse je meni da jednom nesto napisem nego da svima ponaosob objasnjavam,a lakse je vama da uvek imate gde da pogledate ako zaboravite) Tel. je vise da bi ste mogli da me pronadjete u svakom trenutku ako je hitno,bitno,i da ne pricamo o "poslu" na forumu... Ako je to OK?

[nikola panic]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Pa sigurno ga je lakse kupiti nego napraviti,ali je naravno skup.
Ja pokusavam napraviti HHO Elektrolizer koji ce razlagati vodu na vodonik i kiseonik, sustina je ovakva: dve metalne ploce od nerdjajuceg celika koje su uronjene u vodu,obicna voda(sa cesme) posuda u kojoj se nalazi voda i doveden DC napon(jednosmerne struje).Proces funkcionise dobio sam na negativnoj elektrodi(KATODI) vodonik a na pozitivnoj kiseonik ali je proces dugotrajan i spor a i mala je efikasnost mnogo vise daje na toplotu (zagreva vodu) nego sto mi proizvede gasa,probao sam da idem na tu verijantu da povecam voltazu kako bih ubrzao proces,naravno da sam ubrzao ali nema efikasnost doveo sam 250 volti DC napona na dve elektrode koje su od nerdjajuceg celika i koje se nalaze u savijenom gumenom crevu oblika slova U i zatvorio sam crevo sa zapusacima koji imaju odusak za gasove navukao sam balone i one se sporo pune gasom a voda vec prokljucala,kazem nema efikasnost mnogo da na toplotu nego na korisnu hemijsku energiju da razlaze vodu na vodonik i kiseonik.
Znam iz hemije da vodeni rastvori kiselina baza i soli dobro provode elektricitet,pa sam nasuo sumpornu kiselinu,naravno da nisam odmah probao na 250V ali sam polako povecavao voltazu od nule,sa 12V proces je vrlo uspesan hocu reci da ima efikasnost, i proizveo sam izvesnu kolicinu vodonika gasa koji moze posluziti u vise svrha,ali sta nevalja prImetio sam nakon kraceg perioda koriscenja da su se elektrode od nerdjajuceg celika pojele znaci elektrolit nevalja moram ga zamenuti,ako neko ima ideju koji je elektrolit najpogodniji za koriscenje sa nerdjajucim celicnim elektrodama neka mi javi,???

[expendable]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

250V !?
Nije DC opasna kao AC ali moram da se oglasim dok neko ne nastrada!
Baš nisam hteo da se mešam u (ovakvu) temu ali sigurnost pre svega!
Osim toga nisam hteo da vam kvarim zabavu!!
Poštovani Nikola,
Sa običnom vodom (i 250V) ste dobili samo dobro „kuvalo“ (rešo) za kafu! Gasova je bilo malo a i deo toga je tek vodena para.
I 12 volti je za jednu ćeliju mnogo i zato ste rastvorili anodu od „nerđajućeg“ čelika.
Austenitni legirani čelici („prohrom“) zapravo su nerđajući samo u umerenim (normalnim) uslovima (obična voda i blagi elektroliti i kiseline a jake čak baze). Njihova otpornost na koroziju se zasniva na pasivizaciji. Kada ima npr. hloridnih jona od pasivnosti ništa te nemojte koristiti NaCl (kuhinjska so) kao elektrolit. Osim toga uz kiseonik će vam ići i nešto (iako mnogo manje) hlora što zavisi od potencijala (indirektno napona) na elektrodi a zapravo tehnološki od gustine struje na elektrodi.
Ipak nerđajući čelik jeste zapravo jedan od boljih materijala za elektrode, naročito za priručne uslove (čist nikl je i bolji ako već nemate platinu a najbolja je platinirana elektroda, tj. sunđerasta platina ili rutenijum-oksid na titanijumu, sve skuplje od skupljeg). Napon po ćeliji ne bi trebao da bude više od 2,5 do 3V, max. 4V (idealno 2V ali će reakcija biti spora i na ovom tipu elektroda jedva na granici da se reakcije (polureakcije) uopšte odvijaju). Tako da je idealno napon od 12V primeniti na nekoliko ćelija vezanih u red.
Naravno ukupan napon mora biti veći jer svi otpori su tu uključeni. No već smo daleko otišli.
Sa H2SO4 zapravo ne smete da pređete neki napon (nije prosto reći napamet koliki zavisi od više stvari) jer će se anoda rastvoriti (dok katoda mirno to gleda jer je zaštićena dodatno).
Iako sumporna (zapravo sulfatna) kiselina može da se koristi u ovu namenu bolja so za ovo je natrijum sulfat (Na2SO4), koji je zapravo (po)najbolji elektrolit za ovu namenu (izdvajanje vodonika naročito, a i sulfatni jon nije tako lako dalje oksidisati te je izdvajanje kiseonika uvek primarna reakcija na anaodi); nema da se kupi u samoposluzi ali nije nemoguće nabaviti, probajte kod firmi koje prodaju laboratorijsku opremu i hemikalije (purum je dovolja, p.a. kvalitet malo skuplji ali ionako vam ne treba puno, možete i sa tehničkim za početak). Nije loše koristiti i KOH (kalijum hidroksid) kao i NaOH (natrijum hidroksid) gde sredina nije više blizu neutralne već jako bazna! Ima i nekih prednosti. Ipak vodite računa da su ovi rastvori već preko 1% (a treba vam i više sve do 20% mada bi i manje odradilo posao) jako opasni, naročito za oči te obavezno koristite zaštitne naočare. Uzgred, ni sam vodonik (i uz kiseonik, pa eto vam praskavog gasa) nije bezopasan mada ovako dobijen ne bi trebao da pravi veliki problem.

E sad:
NEMOJTE NI DA POKUŠAVATE DA ME UVUČETE U OVU PRIČU!!!
1. Nisam zainteresovan.
2. Nemam vremena.
3. Ne verujem mnogo (uopšte) u nju.
I na kraju ali NAJVAŽNIJE:
Ulja su mi hobi pa dajem (zapravo puno) besplatnih saveta dok mi je elektrohemija struka (i to uža struka) te ne radim za „Џ“. Expendable je zapravo višeznačna reč. Ako kod ulja ima pretežno značenje „potrošan“ (uključujući i moje ne baš dragoceno ali nedostajuće vreme) kod usko-stručnih stvari više je kao u aktuelnom filmu „plaćenik“ a kako nisam gazda tako sam i „potrošni plaćenik“ tj. radim samo u nadnicu a ne izrabljujem druge i lako me je se rešiti.
Doduše, neću ni da vam uzimam pare već evo samo par besplatnih saveta (ipak smo „forumaši“), jer i drugi daju takve mada vam neće uraditi generalnu ili ugraditi plin za „Џ“.

1. Da se vozite na vodu, teško da ćete. Pobediti termodinamiku nije baš lako (vremeplov je jedna od takvih tvorevina). Razlaganje vode elektrolizom pa korišćenjem gorivne ćelije dva puta gubite makar i 5% (teorijski a u praksi minimum po 20%) te ste na 60 do 90% uz izuzetno softificirane sisteme. Industrija teško da bi postigla više od 50% iskorišćenje takve energije a u garažnim uslovima neće ni proraditi!
Osim toga sagorevanje vodonika u motoru SUS je tek energetski (termodinamički) nepovoljno do te mere da nije za dalju priču jer je daleko i od pređašnje (nemoguće).
Verujte mi na reč da je ovako. Izazovno je kačiti se sa zakonima termodinamike (dok nisam popio 6-ticu i pokvario si prosek zbog takvih pokušaja još na faksu) a konačno sam odustao kada je Hoking uvrstio termodinamiku u teorije crnih rupa i nastanka svemira. Čak i da nije u pravu jedno 1000 puta je bolji matematičar i bar 10 puta pametniji te čemu gubiti vreme. Uzgred kako je isti pokazao termodinamički zakoni važe makar do „horizonta događaja“ a verovatno iza ne, ali nećemo znati, osim ako ga ne probijemo. „kroz horizont događaja“ nije zaštićeno ime ali ne bih da ga kopirate a baš to trebate da uradite u bukvalnom smislu a ne prenesenom.
Fleš fotoliza i slični koncepti daju nadu da se bar dobijanje vodonika može uraditi na energetki efikasniji način ali termodinamika je i dalje neumoljiva, time samo možete više da se približite „idealnom“ i da manje izgubite energije.
2. Naravno ne sporim da to što teorija (to je i manje bitno) i praksa (ovo već jeste) na DANAŠNJEM nivou osporavaju mogućnost ovakve mašine, ne znači da to uopšte nije moguće, već da je đavolski teško. Ništa nije za vjek i vjekova te nije nemoguće da za 10, 100 ili hiljadu godina i klasična termodinamika bude prevaziđena i zaključi se da je to samo specijalan slučaj koji ne važi uvek i za svaki sistem (sumnjam i prilično sam skeptik po ovom pitanju). Mislim baš bih voleo da to bude što pre ali mi je Hoking (ali i ne samo on) ubio nadu da će biti skoro.
3. Sistem o kome se diskutuje (nisam sve pročitao i izvinjavam se ali zaista nemam toliko vremena) je ipak zanimljiv. Mislim da se potrošnja smanji uz upotrebu vodonika i kiseonika. Ovo uopšte nije nemoguće. Mislim da je značajnije to što se dovodi kiseonik i time poboljšava iskorišćenje goriva (benzina). To što se kod TNG-a manje dobije je gotovo i potvrda toga. Možda je lakše (ali sigurno opasnije) da se proba sa već gotovim vodonikom i kiseonikom, iz boca, pa pojedinačno (zapravo samo vodonik ima manje smisla) i zajedno ne bi li se utvrdilo šta najviše deluje. Ipak ovo je opasnija varijanta te elektroliza tu ipak ima prednost. Mada se i tu mogu praviti kombinacije.
Sam vodonik ima (naravno) gorivnu moć i to ne tako malu. Ipak 3 litara u minuti ili čak 30lit. znači tek 2 kubna metara na sat (ili 80 do 100km) a to je tek (vodonik je lak gas) nekih 14 puta manje od vazduha pa je to oko: 0,2kg vodonika (0,18). To je ekvivalent tek za oko 0,8 litara benzina (ili nešto manje), iako je gorivna moć vodonika 3 puta veća od benzina po kg a i ovaj potonji ima gustinu nekih 750kg/m3; sve ovo vrlo uslovno i napamet (bez tablica). Znači ima uticaja (30dm3 u minuti vodonika, dok 3 može tek da „zameni“ zanemarljivih 0,1 litar benzina) ali je (očigledno) veći deo do kiseonika (slično turbo motorima koji za istu snagu zapravo troše manje goriva mada su ih 80-tih raznorazni novinari neznalice (a uz blagoslov onih koji su znali) optuživali da su potrošači) i boljeg sagorevanja goriva. Nije na odmet pomenuti da vodonik ima osim velike gorivne moći po kg i visoku oktansku vrednost – više od 130 mada mu je MON „jako mali“. U praksi se pokazuje kao gorivo sa visokom „oktanskom“ vrednošću mada se teško uklapa u bilo koju definiciju po pitanju „oktana“.
4. Da tu nečeg ima zaslužna su zapažanja „slikara“ („bojadžije“) i njegovi eksperimenti sa kosilicom i kasniji rezultati o oko (i do) 20% manje potrošnje goriva (benzina).
Više je samo kod razdešenih motora. Pomenutih 20% je za karburatorske motore pri čemu bi noviji „indžekšn“ bili manje pogodni te bi tu ušteda sigurno bila manja (npr. 15%) kao što i kod TNG-a ne treba očekivati više od 5 do 10%.
5. Ako se nekome čini da ovo nisu velike brojke, zaista greši. Više je nego vredno truda. Ne kosi se ni sa termodinamikom ni drugim fundamentalnim zakonima prirode (fizike, fizičke-hemije). Još jednom da ponovim: ne kažem da ne vredi raditi ni na „čistoj vodi“ no potrebno je uložiti godine rada uz neizvesne i malo verovatne rezultate. Smanjenje potrošnje je već realna stvar, e sad koliko i kako, to je već na nekome da utvrdi.

Painter (i svi ostali): želim vam svima mnogo uspeha u radu i ovom potencijalno epohalnom poslu (otkriću).
Možda mi bude žao kad za par godina „painter“ postane novi Faradej (Edison ili Tesla) ali nisam baš kockarskog duha. Ne mogu vam (puno) pomoći ali neću ni tražiti zasluge.

ZAISTA NIJE SAMO DA NEĆU (JER NEĆU) NEGO PRE SVEGA NE MOGU DA PRIUŠTIM SEBI UČEŠĆE U CELOJ STVARI ŠTO NE ZNAČI DA NEĆU POVREMENO PRATITI DOGAĐAJE JER I PORED SVEGA ILI BOLJE REČENO BAŠ ZBOG SVEGA ZASLUŽUJU PAŽNJU.

P.S.
Ne mogu ni da pojašnjavam niti da još išta napišem, stvarno ne mogu!! Nadam se da nisam (bar) odmogao ako nisam mnogo pomogao.

[Stratos]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?





...Šta reći?

[nikola panic]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

[Da hvala vam na savetu
Znaci potreban mi je elektrolit i to je jak elektrolit a ne obicna voda, natrijum-sulfat tesko naci,ali mislim da natrijum hidroksid mogu naci u prodavnicama hemijskih sredtava,i kada napravim elektrolit natrijum-hidroksid koji tek postaje provodnik elektricne struje kada ga rastvorim u vodi (20% kocentracije) onda ga oprezno sipam u moj HHO separately generator,i dovedem niski napon DC struje i to je to.
Ali jedno sto mi nije jasno.Rekli ste da napon po celiji treba biti 2 Volta pa i do 3volta maksimalno 4.da li se to odnosi na to bez obzira kolike su povrsine elektroda,rastojanje izmedju njih vrsta elektrolita i kocentracija mineralnih jona u rastvoru elektrolita(u mom slucaju kocentracija natrijum-hidroksida u vodi)???
Cuo sam za akumulatore kod kojih je elektromotorna sila 2v po celiji za olovne,puta 6 celija to je 12v,ali za napon 2v po celiji max4v neznam koje rastojanje izmedju elektroda treba da bude,povrsina???
Imam crevo precnika fi 44mm,dugacko pola metra,njega sam savio i oblikovao ga oblika sluva U.Hocu napravit HHO generator koji ce odvojeno sa jedne strane praviti vodonik a sa druge kiseonik.Kako je crevo savijeno u jednom kraku ubacena je katoda i sa nje se oslobadja vodonik,takodje u drugom kraku creva nalazi se anoda s nje se oslobadja kiseonik,naravno kraci creva su okrenuti vertikalno uvis kako ne bih dospeo tecan elektrolit na oduske poklopca.Vrh creva sam navukao na metalni aluminijumski obradjen poklopac koji ima ulogu da iskljuci mogucnost izlazenja gasa bilo gde osim na odusak u poklopcu,i druga uloga je da prenese elektricu struju sa kleme na elektrodu od nerdjajuceg celika,i tako sam oba poklopca uradio.E sad da kazem da je proces efikasno funkcionisao na 12v sa kiselinom vodonik sam proverio, gas koji je dosta laksi od vazdiha i gori uz prasak pri paljenju,ako to sad zamenim vodenim rastvorom natrijum hidroksida proces bi bio slican,brzinu oslobadjanja gasa pri elektrolizi merim vremenom za koje ce se naduvati baloni 5 litara,naravno meni netreba velika brzina proizvodnje gasa vec samo dobra efikasnost,posto sam napravio elektrolizer jednocelijski(ima jednu katodu i jednu anodu),tako je konstruisan da bih pravio gasove sa odvajanjem,nesmeM dovesti veci napon od 4V Jer bih izgubio na efikasnosti,ali sa 4V napona i struje od nekoliko ampera,dali cu imati brzi proces da mogu dobiti nesto vise gasa(Litar gasa u minuti)??? Znam da se vodonik i kiseonik proizvode u zapreminskom odnosu 2:1,to znaci da ako u minuti proizvedem litar vodonika u toj istoj minuti dobicu pola litra kisonika.

[Dora]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Expendabla i Paintera za Predsjednika

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Nikola Panicu,i ja sam pokusao svasta u pocetku dok nisam ukapirao neke stvari. (jos uvek ucim). Nisam skolski obrazovan o elektrolizi pa mi je trebalo mnogo vremena da pohvatam konce,a nije imao ko da mi objasni (Gde si bio tada EXPENDABLE!). Naravno,moje neznanje ima i prednosti jer da su mi u skoli "objasnili" sta sve "ne moze" nikad ne bih postigao sto jesam! U klasicnoj elektrolizi proizvodnju gasa podizes strujom a ne naponom!Mora kiselo otporni inox. Molim te procitaj ranije postove. Ako ti prostor nije problem lako ces napraviti odlican elektrolizer: napravi jos sest takvih celija(sedam ukupno) ako koristis punjac akumulatora ili alternator a ako koristis samo akumulator onda jos pet celija(sest ukupno). Znaci imaces dve volte po celiji. Struja zavisi od povrsine elektroda,vece vuku vise struje. Za elektrolit je najbolje (cena puta lakoca nabavke puta efekat) natrijum hidroksid,odnosno udjes u gvozdjaru i trazis "zivu sodu". Na 800 grama Destilovane vode stavis 200 grama NaOH i DOBRO PAZI STA RADIS jer je opasno jaka baza! Mesaj iskljucivo u plasticnoj posudi plasticnom mesalicom! Rukavice,naocare,i obavezno sirce pri ruci kao protiv otrov! Oslobadja se dosta toplote pa pazi i na to. Celije vezes serijski...

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Nisam elokventan kao EXPENDABLE a i ne volim da pisem opsirno,on vam je veoma lepo objasnio neke stvari. Naravno,i strucan je! Ali ne slazem se u svemu s njim. U svakom slucaju previse je opsirna tema te vam ni on ni ja ni bilo ko ne mozemo objasniti sve sto znamo tek tako,u nekoliko postova. Zato stalno ponavljam da pitate konkretno. Nikola Panic je lepo pitao mada...nije morao,trebao je procitati ranije postove. Nadam se nekom skupu i slobodnom vremenu(ovo je teze) pa da vam pokazem uredjaj,kako radi itd. Narocito 206-ici i ostalim nepoverljivim likovima (malo ce biti reci o termodinamici)

[zoranbg]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

pa evo skupa ,dodji i pokazi , ida raspravljamo o termoDIManici rostilja :
viewtopic.php?f=45&t=51501&p=785102#p785102

[Gruja]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

dok nisam popio 6-ticu i pokvario si prosek zbog takvih pokušaja još na faksu

Dordjevic? Ili mozda Valent?

Izvinjavam se za off.
Ono sto mene ovde konkretno interesuje, kada bi ovako nesto krenulo da se pravi u malo vecim serijama (ili mozda bolje receno po porudzbini, recimo za ljude sa foruma) koji bi bio red velicine cene za uredjaj?

Kapiram da je verovatno preuranjeno govoriti o tome, ali makar orijentaciono, recimo do 200tinak veverica, 200 do 500 i slicno?

Pozdrav i srecan rad!

[expendable]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Svega ovog ne bi bilo da sam odmah otišao kod čikice u belom mantilu, ali sada je već kasno ...

Pomoćiću (1$ ili 1€ po ostvarenom MW instalirane snage! I nisam toliko veliki čovek kao Tesla pa da pocepam ugovor!)
Samo nemojte vremenske rokove inače mi ne gine ono iz prve rečenice post-a.

Poštovani Grujo,
Zapravo polagao sam kod Slobodana (Šerbanovića) iako mi nije predavao već Đorđević i Valent po semestar.
Svi su super profe i nisam bio u sukobu sa njima jedino što sam na ispitu imao jako "progresivan" pogled na I i II zakon T.D. pa mi je lepo pokazano da je lepo što sam "aktivan" ali da to nije tako, te za hrabrost 6 a trebalo mi za uslov. Dobro ovo je već off.
Nikoli ću odgovoriti za neke detalje, potrudiću se da bude danas.
Samo malo da pojasnim stavove. Skeptičan sam po pitanju da automobil može da vozi na čistu vodu. Ovo ne znači da ne verujem u to da se vodonik dobijen elektrolizom vode neće (i to uskoro) koristiti za pokretanje automobila i da se to neće isplatiti. Na tome rade i mnoge ugledne naučne institucije kao i kompanije.
Bilo uz gorivne ćelije (prototipi vozila su radili još 60-tih godina, nemojte da vas fortaju da je to nešto novo) bilo uz klasične motore. Ekološki je tek 1000x prihvatljivije ali je još veća poenta u tome da se ne može kontrolisati (resurs). Iako naftaši glume aroganciju zapravo su u panici zbog činjenice da će ovaj proces biti ekonomski isplativ čim cena nafte pređe neku granicu (koja zapravo i nije tako daleko, nisam kopao po net-u niti računao ali po osećaju to bi moglo da bude već na 100$ po barelu a svakako na 200$ - verovatno negde između ove dve vrednosti a nismo daleko od toga). Do skora je vodonik bio jeftiniji kada se dobija iz nafte (hidrokrekovanjem) ali podozrevam da to više nije slučaj nego da su naftaši spremni da rade i sa gubitkom da bi sprečili neizbežno - energiju iz vode ili drugih izvora (resursa) koje nije moguće kontrolisati (mada je preko kontrole ljudi, a svi smo manje-više naivni, glupi ili prodane duše, kao što su na zapadu skoro uspeli da kontrolišu pijaću vodu preko flaširane i od nečeg na svakom koraku naprave monopol i veliki biznis).
Painter, zaista sam tek pre nedelju dana zapazio temu jer zaista nemam vremena, sigurno bih se javio ranije. Zaista ću pomoći ali nemojte da me pritiskate. Jednostavno kao i svima treba mi bar 3 života za običan život, plus 2 za motorna ulja i bar 5 za ovu temu. Ne vredi ni da sam mačka (u ovom ili sledećem životu, kao u "Vanilla Sky") opet bi mi jedan nedostajao. Jednostavno treba posvetiti život ovome da bi se došlo do rezultata. Jednostavno za mene prekasno no eto tu i tamo ću se priključiti.

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Expendabla i Paintera za Predsjednika

DA SAM JA NEKA VLAST,JA BIH UKINUO VLAST!

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

pa evo skupa ,dodji i pokazi , ida raspravljamo o termoDIManici rostilja :
viewtopic.php?f=45&t=51501&p=785102#p785102

Dvadeset sesti? Do mojega,idem na svadbu! Vi dobro obradite temu "termodinamike rostilja". Vidite da li manje trosi sa bukovinom,sljivovinom,ili cumurom!

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Ono sto mene ovde konkretno interesuje, kada bi ovako nesto krenulo da se pravi u malo vecim serijama (ili mozda bolje receno po porudzbini, recimo za ljude sa foruma) koji bi bio red velicine cene za uredjaj?

Kapiram da je verovatno preuranjeno govoriti o tome, ali makar orijentaciono, recimo do 200tinak veverica, 200 do 500 i slicno?

Pozdrav i srecan rad!

Grujo,ja malo cudnije razmisljam,pokusacu da ti objasnim... Kod nas postoji firma koja proizvodi hho generatore,cena najjeftinijeg koji moze da podmiri potrebe motora do 3l zapremine ako se dobro secam iznosi oko 750 evra sa ugradnjom,garancijom itd. Ozbiljni su,organizovani. Treba da se nadjem s njima,cim nadjem vremena. Mislim da je cena takva jer su prvi na trzistu,to nije bas pristupacno za nasu sirotinjsku raju sa starim automobilima. Ok je za 3000ccm ali za 1000? Verovatno gadjaju one sa dubljim djepom. Usteda je klasicna od 20 do 40% sto zavisi od brojnih faktora. Znam za jos trojicu koji rade verovatno na divlje,cene su nize,ali smem da preporucim samo jednog,kod njega je oko 450 evra(limundo). Najjeftiniji je uredjaj od 120 evra i meni je to sumnjivo,i sa njim treba da se nadjem ako bude hteo da vidim sta pravi. Treci je izmedju,oko 250 evra i sa tim covekom treba da me poveze HONDA,videcemo. Ne znam kako postavljaju te cene za sva vozila iste? Uredjaj koji sam ja konstruisao energetski je veoma efikasan,po mojim merenjima preko 100%, ekoloski prihvatljiv,trajan(dozivotno),bezbedan u svakom pogledu(obzirom da pravi dosta gasa postoji teoretska opasnost ali manja nego kod benzina koji je ispod nasih zadnjica dok vozimo),moze da spusti potrosnju preko 50% u sklopu sistema ugradnje i jos nekih uredjaja koje sam smislio. Eh sad,proizvodnja je komplikovana,ne moze da se pravi u garazi,dosta kosta,itd. Po sadasnjim proracunima ne bi mogao da kosta ispod 1000 evra u prodaji za auto oko 2l zapremine motora,a mozda i dosta skuplje. To ne bi bilo isplativo onima koji voze starije automobile i malo prelaze. Mada,nikad se ne zna,u serijskoj proizvodnji moze dosta da se spuste troskovi! Ja bih mogao da vam pravim klasicne "dry cell" generatore po pristojnoj ceni(kod mene cena zavisi od velicine uredjaja,svaki auto razlicit),bili bi malkice bolji od ostalih na trzistu(efikasniji,kvalitetniji,jednostavniji) ali pomalo sam perfekcionista,"bavim" se i ekologijom,i imam odbojnost prema tome da pravim nesto sto ne ispunjava moje kriterijume. A i kad bih prihvatio da pravim takve morao bih jos neke alate da nabavim da bih bas sve radio sam i spustio troskove. Nekome sam ovde obecao da dodje uskoro da se dogovorimo da mu ugradim neku "prelaznu varijantu",uredjaj koji je vrhunski ali ne bas savrsen medjutim mislim da to necu moci jer nisam uspeo da napravim saradnju sa nuklearnim institutom VINCA koji je trebao da mi odradjuje deo posla. Jos razmisljam sta da radim,da li da pravim jeftinije varijante ili da prihvatim ponudu jednog zainteresovanog ulagaca pa da odmah izbacim na trziste punu verziju uredjaja,sto bi naravno zadovoljilo samo imucne vozace? Ja sam mislio da vam dam informacije pa da te jednostavnije uredjaje sami pravite...hm,sad se setih,pa ni to ne moze svako,nisu svi ovde majstori U stvari,vecina nije.... Malo sam se zaneo... Ok,ko moze da pravi neka pita pomoci cu,a ako bude dosta zainteresovanih za kupovinu razmislicu o jeftinijoj varijanti ili cu vas uputiti kod drugog,kojeg procenim da je Najbolji.