HHO - znamo li nesto o tome ?

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Ako si ti u pravu onda vecina elektrolizera po garazama sveta ruse Faradejevu jednacinu!

[expendable]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Ne bih rekao!
143,58 su amperi. Snaga je: P = U*I, te mi se računica čini O.K.
Teorijski bi za Nm3 (normalni metar kubni) vodonika trebalo 2,94kWh električne energije (sva iskorišćenja 100% proces beskonačno spor ili maksimalno "katalizovan" i to idealno). Kako tako ne ide u životu treba bar 1,5 (1,48)V da bi se dobio vodonik iz alkalnog rastvora, i uz 95% iskorišćenje struje to mu je: 3,73kWh što je neki "teorijski minimum u praksi".
Zanimljiv sam članak našao gde je autor izračunao potrebnu energiju za dobijanje vodonika preko energetskih nivoa ali je dobio čak nekih 3,5kWh za m3 što je više od "teorijskog".
http://novamir.org/library/library/nm_w ... energy.pdf
Inače pominjanih 3,7kWh/Nm3 su dobijali razni istraživači, evo jednog primera:

http://h2forum2008.ru/docs/pdf/abstracts/5e_8_05.pdf

Jedan od najpoznatijih i najviše korišćenih "modula" (konternejskog tipa verovatno) koji proizvodi Norsk Hydro (sada Statoil) troši 4,3kWh/Nm3 što je jedan od boljih rezultata (4 do 5 kod postrojenja). Inače instalisana jačina struje je 5150A, ostale podatke nisam našao (mada nisam baš ni tražio mnogo).
Ovo je dakle 258VA za 1lpm, što se u malim sistemima može dostići ali je prava umetnost ići ispod 250VA za protok od 1 litra po minuti. Naravno 150VA za tako nešto je sasvim nemoguće te se tu potkrada neka greška (u računici ili merenju).
3kWh kod elektrolize na visokim temperaturama uz teorijskih ispod 2,5 ili čak 2 (ne znam tačno a i nisam kopao ni računao) je druga stvar jer su tu i TD uslovi drugačiji. Sve što sam naveo je za sobnu temp. (zapravo standardnu za elektrohemiju - 25 cel.) i normalan pritisak vazduha (1 bar).

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Ne znam sta da kazem. Ja sam vidjao razne elektrolizere i oni koji su u prodaji obicno traze 250W do 300W za 1lpm,oni bolji su ispod dvesta i cak oko 140W ali retki su. Ima i onih kojima treba stotinak wati pa i manje,takvih je nekoliko na svetu,ukljucujuci moj. Ja nemam firmirane instrumente pa mozda pravim gresku,ako ne nabavim pre obecane prezentacije molim ko ima dobra amper klesta za DC struju neka ponese.

[Pera Zdera]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Sluajno sam naleteo na ovaj forum i vidim da se "naucnici-skeptici" i "vernici" prepiru oko neceg sto sasvim slucajno koristim vec vise od 3 godine kod mene u radionici.

Komercijalni, kako ih vi nazivate HHO uredjaji postoje vec godinama.
Ja sam kupio jedan u Rusiji 2006. godine. To je uredjaj za varenje/letovanje.

Uredjaj trosi 1100W i proizvodi 300 litara gasa na sat (ili, kako sam video da vi gledate, 5 litara u minuti)
Ovaj forum sam video pre neki dan pa sam resio da proverim da li moj uredjaj stvarno proizvodi onoliko gasa na koliko je deklarisan, jer ova vasa "matematika" se ne slaze sa onim sto pise na plocici koja je zalepljena kod mene na kutiji.

Posto nemam nikakav instrument za merenje protoka video sam na internetu da svi koji prave nekakve prototipove urone flasu od koka-kole u vodu pa na osnovu "preciznog" merenja vremena podizanja flase iz vode dolaze do zakljucka o "kvalitetu" svoje skalamerije.

Posluzio sam se istim metodom i nakon 5-6 merenja dosao sam do zakljucka da je deklaracija otprilike OK. Flasi od koka-kole kojoj fali samo dno treba izmedju 20 i 26 sekundi da se napuni. Razlika u vremenu je zbog primitivnog i ne bas preciznog nacina merenja.

Potrosnja je stvarno 1,1KW. Ovo je mereno precizno jer za ovo postoje instrumenti koji ne grese.

Pa sad gospodo koja tvrdite da treba xx KW za ovo sto se kod mene desava sa 1,1KW vidite o cemu se radi. Ja nemam pojma jer sam aparat samo jednom otvorio i video da ima gomilu plocica u staklenom akvarijumu, neku propratnu elektroniku i gomilu nekih zica.

Bilo kako bilo matematika koju "naucnik" prezentuje nikako se ne slaze sa onim sto ja koristim vec godinama.

P.S.
Verovatno gresim sto verujem svojim ocima a ne "zvanicnoj nauci"

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

E pa da! Tek sad sam pogledao dokumenta sa linkova. Rad profesora Kanareva pratim odavno,(sad sam samo preleteo pogledom dokument)i koliko sam ukapirao on kaze da vecina sistema trosi 3,8 do 4KWH za metar kubni hho-a,(tu se slazemo) a to je 228W do 240W za 1lpm. Ali to nema nikakve veze sa Faradejevih 100% ! A Kanarev kaze da je proizveo (a ne izracunao) jedan metar kubni hho-a sa manje od 1KWH ! A to je 60W za 1lpm! E to je bolje od Faradeja ! Ali ne znam je li uporedivo jer Kanarev radi "plazma elektrolizu" a ne konvencionalnu.
Ovaj drugi dokument cu procitati kad nadjem vremena...

[zoranbg]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

@Pera Zdera ,dobro dosao na forum
@painter . @expendable prica o potrebnoj energiji za proizvodju cistog vodonika a ti prizvodis HHO ,otuda neslaganje u potrebnoj energiji za 1 litara H2 , ili HHO

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Pozdrav "peri zderi" ! Verovatno imas neki manji model ruske "LIGE" ? Mislim da je ovde ispala zabuna zbog pretvaranja "jedinica" i da EXPENDABLE i ja samo koristimo razlicite termine. On je "skolovan" za razliku od mene ali mislim da sam ja malo vise u toku desavanja. Sporazumecemo se! Ili kao sto kaze Zoranbg mozda je H2 - O2 odvojeno..?

[NShappy]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

A ako s HHO smanjis potrosnju preko 50% to je vec dodavanje energije!

?!? Ovde si nešto pobrkao.

Svi zakoni nauke su teoretske postavke vezane za oblast koju opisuju.

Baš svi?!?

Ja verujem u Teslin rad koji je skroz u suprotnosti sa zvanicnom naukom. Nezavisni naucnici nauku dele na dve struje : Prava nauka (Teslina jedinstvena nauka) i LAZNA nauka (zvanicna nauka,podeljena nauka).

Ni jedna Teslina skalamerija nije u suprotnosti ni sa jednim prirodnim zakonom definisanim dosadašnjom naukom.

Elem,ja mislim da je ovo sto sam napravio(bez ugradjivanja u auto) perpetum mobil druge vrste,i to nije nista cudno ni nemoguce,postoje brojni primeri,neke nauka danas priznaje a neke ne,neke precutkuje itd. Znaci,dobijes vise energije nego sto si ulozio. P.M. prve vrste nauka nikako ne priznaje,to je rad bez ulozene energije. Ali to je moje tumacenje,svi razlicito tumace,toliko su zakomplikovali pricu da je smesno!

Znači ipak tvrdiš da si napravio perpetumobil?!? Sa time se neću složiti, makar me banovali sa foruma.
A što se tumačenja tiče, nema tu ništa prostije. Prve vrste je: daje energiju sam od sebe. Druge vrste je: uložiš jedan wat, dobiješ više od jednog wata.

Opet,sve se vrti oko novca,ako "nekome" ne odgovara da se nesto sazna jednostavno plati i ne sazna se.

Jedino se sa ovim slažem. Ultrazvučne mašine za pranje npr. Sa njima, deterdženti bi nestali, zauvek.

Tako mi ucimo u skolama gomilu izmisljotina iz nauke,istorije,ishrane,medicine,religije itd,i u stanju smo da izginemo zbog toga.

Ne bi trebalo da brkaš prirodne i društvene nauke, ili religiju sa naukom, i svrstavaš ih u isti koš. Zbog društvenih nauka ili religije, ljudi jesu ginuli i ratovali. Zbog prirodnih nauka ili zakona nisu, bar ne posle renesanse u 16-om veku. A ni pre nisu ratovali nego eto, spališe samo par pojedinaca. Zbog prorodnih resursa jesu ratovali, i dan danas, ali to je opet domen društvenih nauka.


Što se tiče merenje struje DC amper klještima, to je dosta neprecizno merenje. Bolje meri direktnim instrumentom. DC klješta greše i do 10%, čak i najbolja.

Expandable, da, nisam baš bio kooperativan jer sam sve ovo već pisao u ovoj temi pa mi malo bzv. što pišem opet. Izvinajavm se!

edit: Ej ljudi, jel to ima neki bug na forumu?!? Stvarno guta textove? Sreća, uvek kliknem ctrl+A pa ctrl+C pre slanja.

[NShappy]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Pero Ždero, ti meriš smešu vodonika i kisonika a računica govori o čistom vodoniku. Dalje, računica priča o kubnim metrima, a u kubnom metru ima 'iljadu litara. Tvoja mašina po deklaraciji pravi 300l smeše na sat. Dakle treba joj 3,33KWh da napuni kubni metar mešanog H2 i O2, a ne čistog H2.

A pojenta raspave ovde je da postoji tvrdnja da se spaljivanjem tog vodonika može dobiti više energije nego što je potrošeno da se isti dobije. Da podsetim, voda se ne troši. Spaljivanjem H2 nastaje vodena para, u istoj količini koliko je vode "potrošeno" da se taj H2 proizvede.

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

OK,ipak je nesporazum u odvojenom H2 i O2! Ali i tada ispada da je za 1lpm hho-a po expendable-ovom tumacenju Faradeja potrebno oko 170W za 100% a ja mislim da treba 129,6W...

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

NShappy,bice prilike da razgovaramo,nemoguce je porukama,a i izlazimo iz teme. Svidja mi se kako razmisljas a to sto ne verujes u neke stvari nije nista cudno ni lose. Po nesto se ne razumemo,po nesto nismo jednako obavesteni itd...
E da,amper klesta,pa mislio sam da ampermetri progutaju neki amper zbog otpora a da su klesta pouzdanija???
Koja je razlika izmedju aritmeticke i efektivne vrednosti?

[zoranbg]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Odlicno , znaci da bi proizvodio 360 litara gasa za 1 sat uz utrosak 1000 W.
Dok naprimer ovaj uredjaj iz mackatice proizvodi 300 litara gasa uz utrosak 1000 W el.energije.
Gledam ovu tvoju stabilnu proizvodnju kad nije bilo pregrejavanja ( 49W uz proizvodnju 0,3 litara gasa u minuti,to jest 18 litara na sat) .
Jedan litar HHO ima 2.15 watti energije : http://www.overunity.com/index.php?topic=3107.0
To znaci da si ti potrosio 49 watti struje , da bi proizveo HHO gas koji ako potpuno sagori proizvodi 18 x 2.15= 38,7 watti
a posto je motor sa unutrasnjim sagorevanjem neces dobiti ni tih 38,7 watti " na tocku" ..nego mnogo manje (oko 20 watti) da neracunam sad.
tako kaze hemija,matematika i fizika.. u svakom slucaju odlican rezultat za Elektrolizu.imas 78% od teoretski maximalnih rezultata.
ali je ipak vise ulozeno nego sto je dobijeno (normalno) .... to je ona toplota u celiji

cista racunica duga ljubav ,da se podsetimo

[NShappy]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

E da,amper klesta,pa mislio sam da ampermetri progutaju neki amper zbog otpora a da su klesta pouzdanija???

Jao brate, bez uvrede, ali nemaš pojma o elektrici.
Ampermetar ne guta ni micro amper. Vezuje se na red i koliko teče kroz njega, toliko teče i kroz naš potrošač. UVEK!

Koja je razlika izmedju aritmeticke i efektivne vrednosti?

Ako misliš na srednju i efektivnu vrednost, one su ti bitne kod naizmeničnih struja. Kod DC, ukoliko je struja ujednačena, nije.

Da probam da pojednostavim:
Srednja vrednost je ukupna količina elektriciteta koja protekne sa jedne na drugu stranu. Ili da kažem ovako: naizmenična struje malo ide na jednu malo na drugu stranu. Srednja vrednost normalne naše kućne naizmenične struje je nula.

Efektivna vrednost naizmenične struje se definiše kao odgovarajuća jednosmerna struja koja razvija istu količinu toplote za vreme jedne periode kao i naizmenična.

Kaže se ponekad i ovako: imaš nacrtanu sinusoidu AC struje, videli ste je svi. Ukupna površina između naše krive i X ose, bez obzira iznad ili ispod X ose je efektivna vrednost. Ali ako površinu iznad X računamo kao pozitivnu a ispod kao negativnu i to saberemo, dobijamo nulu tj. srednju vrednost.

Ukoliko struja nije savršena sinusoida, sve ovo i dalje važi, ali (to mnogi ne znaju) ne može se meriti ovim našim klasičnim unimerima. Potreban je instrument dekalrisan kao true RMS.

[Pera Zdera]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Kuda ide ova Srbija?
Zainteresovali ste me vasom diskusijom pa sam malo pogledao internet i pronasao sledece:

28.05.2010. NA IZLOŽBI PRONALAZAŠTVO - BEOGRAD 2010. VODONIK GENERATOR OSVOJIO SREBRNU MEDALJU SA LIKOM NIKOLE TESLE

Da li je moguce da nesto sto postoji vec godinama neko u Srbiji proglasi svojim pronalaskom?
Izgled i karakteristike "pronalaska" se uopste ne razlikuju od desetine istih na youtube-u. Jedina je razlika sto su snimci sa interneta nekoliko godina a njihov pronalazak je plasiran ove godine.

Nemam nista protiv da neko preuzme nesto tudje pa to unapredi i proglasi svojom inovacijom ali na njihovom sajtu stoje karakteristike iste kao i gomila vec "davno pronadjenih" uredjaja. Video snimak njih i gospodina Sutanovca pokazuje aparaturu koju sam video na 90% youtube snimaka.

Ne mogu da verujem da su organizatori ovakvih manifestacija totalno neupuceni u tematiku ili je sve to po "politickoj liniji".
Uzas

[Pera Zdera]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Napravicemo mali eksperiment
Sutra cu reci majstorima da na waterjet-u iseku od Inoxa plocice pa cu da napravim jednu HHO celiju.

Sve cu to da slikam i pa cu da podelim iskustva, slike i eventualne video snime sa vama.
Posto imam u firmi i odeljenje industrijske elektronike dacu im da naparave jedan PWM pa da vidimo o cemu se tu radi.
Oni ce i izvrsiti sva merenja tako da nece biti rekla kazala vec cemo imati relativno pouzdane rezultate (ovo relativno jer se merenje moze vrsiti na pogresan nacina pa u tom slucaju nije valjano)

Mislim da neki clanovi ovog foruma namerno mistifikuju neke stvari.
Uskoro cemo saznati da li je to stvarno bas tako komplikovano.