HHO - znamo li nesto o tome ?

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Aluminijum oksid utice cak i na Alchajmerovu bolest. Drugi problem je sto prerada aluminijum oksida trosi energiju koja je cesto proizvedena trosenjem fosilnih goriva,tako da opet trujes planetu...Ekoloska svest je jako bitna,nije samo da se vozis jeftino...djavo mi ne da mira pa sam pogledao original patent,i tamo pise 18000V i 1A! 18KW!!! Iz dve bobine paralelno povezane?? Jedino ako je pulsirajuce pa je u piku 1A??

[mvujanovic]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Painteru ajde pošalji mi taj original ako nije problem da malo pregledam.
Evo kako sam ja probao: Jednu deblju alu ploču spojio sam na masu,a tanku žicu takodje alu, na visoki napon bobine.Pri određenom razmaku između žice i ploče pojavili su se mehurići ali samo na žici,moje je mišljenje da je u pitanju elektroliza mehurići bi se pojavili na obe elktrode.Opet neznam možda i jeste elektroliza,ti si upućeniji u to od mene imaš više iskustva.
Naišao sam na neki hrvatski forum gde jedan hrvat navodno greje kuću i gura agregat za struju sa nekih 400 grama al dnevno,koristi NOH sistemom spojenih sudova.Međutim nestade i on i diskusija o tome!

[genie_m_1984]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

A jel ce mi kaze neko kako lik na klipu "Stan Meyers Circuit TOP SECRET" gore u postu od 12V 0.05A = 0.6W dobije recimo u jednom trenutku 30V 8A = 240W???

Možda je nekim čudom uspeo to da izvede,ali je 239.4W "pozajmio" od nekud drugde....
Najverovatnije je greška u istrumentu koji meri struju....digitalni amperemtar se realizuje tako što ADC "čita" napon sa otpornika poznate vrednosti koji je vezan redno sa potrošačem pa računa struju I=U/R (jer je struja u rednom kolu jednaka na svim elementima kola) , jedna od realizacija je npr uC sempluje napon 1 S (mnogo manje u praksi ali neka bude čisto ilustracije radi) npr na svakih 50ms i onda računa aritmetičku sredinu i to usvaja kao vrednost,pa ako PWM obezbedjeno da 50ms potrpšač vuče struju od 20A a ostalih 950ms je isključen (I=0A) uC će prikazati 1A (aritmetička sredina => 20+0+0+...+0/20=1A ) i predpostavljam da je tu "čudo"...

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Painteru ajde pošalji mi taj original ako nije problem da malo pregledam.
Evo kako sam ja probao: Jednu deblju alu ploču spojio sam na masu,a tanku žicu takodje alu, na visoki napon bobine.Pri određenom razmaku između žice i ploče pojavili su se mehurići ali samo na žici,moje je mišljenje da je u pitanju elektroliza mehurići bi se pojavili na obe elktrode.Opet neznam možda i jeste elektroliza,ti si upućeniji u to od mene imaš više iskustva.
Naišao sam na neki hrvatski forum gde jedan hrvat navodno greje kuću i gura agregat za struju sa nekih 400 grama al dnevno,koristi NOH sistemom spojenih sudova.Međutim nestade i on i diskusija o tome!

http://www.freepatentsonline.com/4702894.html

Ne znam kako da posaljem,ovo je adresa pa idi na "download PDF" opciju.
Ja nisam nista dobio u obicnoj vodi,a u destilovanoj ima nekih mehurica...za godinu dana bi se sakupilo dovoljno da upalis auto na dve sekunde.

[Zarko007]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

a što kažete na ovo:

http://microreactor.webs.com/

ili ovo:

http://www.fuel-saver.org/Thread-Hydrocarbon-cracking-System

Mislim da je to puuuno jednostavnije, a i osjetno jeftinije od svega dosad tu navedenog

[206]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Jeste,glinica,i kancerogena je i stetna na razne nacine ako udje u telo u vecoj kolicini,ili se baca u prirodu.

Ovde si nesto zestoko pobrkao, mora da si izmesao glinicu s necim drugim. Mislim, u velikim kolicinama i prasetina je stetna na razne nacine, i sigurno ti ne bi bilo svejedno da te neko natera da izgutas par kasikica glinice na eks, ali nema nikakva kancerogena svojstva i ne predstavlja zdravstveni rizik u vecoj meri nego, sta znam, krec, gips, ili bilo koji drugi inertan prah.

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

PA,ko ce ga znati,nekad su pricali tako kao sto kazes,sad kazu da je stetna...kao i azbest,nekad ga trpali svuda a sad je odjednom maltene radioaktivan. Mozda je to dezinformacija da se ljudi uplase i ne rade ovakve uredjaje za dobijanje vodonika...

[206]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

E jeste, sad teorije zavere sa svih strana

[strauss]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

http://video.google.com/videoplay?docid ... en&view=2#


Ma jok..to su fini ljudi..

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

206,nisam siguran kako da shvatim komentar...Izraz "teorija zavere" smisljeno je rasiren kao i izraz "sekta" itd,s ciljem da se ljudi uplase od ISTINE,i nastave da veruju u LAZ koju im politicari(i ostalo smece) serviraju. Najbolji primer je vera u RAT kao sredstvo za postizanje MIRA!
Elem,aluminijum oksid je pronadjen u velikim kolicinama nakon svakog "zaprasivanja" gradova iz za sada neidentifikovanih aviona,sto svakodnevno mozemo videti ako pogledamo u nebo(danas ih nesto nema iznad M.Mostanice,drago mi je zbog toga) tako da je pitanje zasto nas prskaju aluminijum oksidom ako nije stetan? Da je u pitanju neki ekoloski projekat ili da pozitivno utice na zdravlje oni koji nas prskaju bi se sami hvalili time,ne bi skrivali...
Obzirom da se aluminijum oksid javlja u vise oblika moguce je da nisu svi stetni,a onaj stetni verovatno zavisi kako udje u organizam,udisanjem,gutanjem...
Izlazimo iz teme ali i ako sam ja naisao na razne poteskoce u dobijanju vodonika putem hemijske reakcije,podrzavam sve koji rade na tome! Naime,lako je aluminijum (sto sitniji) preliti vodom u kojoj ima natrijum hidroksida(npr.) ali problem je kontrolisati reakciju. Mislim,nista nije problem,ali treba vremena i kinte,sve se radi od kiselootpornog prohroma a treba ubosti pravu meru...Drugo,treba ocistiti i odloziti aluminijum oksid i ko zna sta jos ima unutra....Trece,isparenja su tako gadna,momentalno te gusi,obavezan rad na otvorenom i upotreba gas maske(ovo verovatno nije problem ako se ne koriste jake baze i kiseline kao katalizator) itd...

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Dobro da sam skoknuo do omiljene teme pre isključivanja!
Nije mi jasna uloga Al (i oksida) u HHO priči, očigledno sam nešto propustio! No to nije tema.
Al-oksid je zapravo Al2O3. Javlja se u raznim oblicima (dva kristalna i amorfni), kao hidratisan je osnova boksita a sam Al se dobija elektrolizom Al2O3 (rastopa), ..., a javlja se i u jako lepim oblicima kao što je safir ili smaragd (ko dobije neka javi, nije sve u vodoniku, nešto je i u draguljima). Šalu na stranu:
Kao uvod da napomenem (ovo sam hiljadu puta iskusio u praksi): praktično nema neškodljive prašine!! Znači svaki prah (pa i brašno) je makar iritantan (što je manje toksičan i lakše se rastvara u vodi bliži je idealnu neškodljivog).
Al2O3 je hemijski prilično inertan mada ga kiseline rastvaraju (kristalni oblik sporije).
Nije ekstremno toksičan pa čak ni mnogo ali ...
1) Od 0-4 (0-neškodljiv, 4-veoma toksičan, smrtonosan) ima klasifikaciju 1 ili 2. Klasifikacija je "uticaj na zdravlje" a ne toksičnost.
2) Praktično nije toksičan; sigurno nije karcinogen i uošte nije klasifikovan kao "rizična" materija. Zapravo preciznije rečeno "uzima se da nije mnogo rizična materija pri rukovanju u INDUSTRIJI".
3) Kao prah ima nepoželjna svojstva i treba se tretirati sa dužnom pažnjom iako nije toksičan (ili vrlo malo).
4) IRITANTAN JE!! Naročito u slučaju kontakta sa očima! Nosite ZAŠTITNE NAOČARE (iako nije obavezno uz oprezan rad sa manjim količinama)! Preporučljive su i rukavice. U slučaju kontakta sa kožom odmah isperite velikom količinom vode (ne zavaravajte se ako ne osetite odmah peckanje ili bol). Još je gori u slučaju UDISANJA! Koristite zaštitnu masku pri radu sa prahom. Dovoljna je industrijska "za na nos" ili hiruška.
U slučaju kontakta sa očima ispirati više minuta mlazom vode. Kao i u slučaju udisanja zatrižiti stručnu medicinsku pomoć.
Iako kontakt sa kožom ne mora da dovede do veće iritacije i čak se ne naglašava upotreba rukavica, svakako je dobra praksa koristiti ih. Sam kontakt sa kožom ne znači da je obavezna medicinska pomoć. Naočare su takođe neobavezne ali pri radu sa većim količinama jesu i pri profesionalnom radu jesu (laboratorije).
5) Gutanjem je malo opasniji. Kod malih količina ne toliko ali kod većih zbog reakcije sa HCl može da bude, deo oslobođenog Al se resorbuje a postoji toksičnost Al(3+). Ne izazivajte povraćanje. Potražite medicinsku pomoć. Stvoreni Al hlorid nije čak ni treća grupa otrova i nije posebno toksičan ali više je od Al2O3.
6) Čuvajte dalje od DECE!!

Dakle Al2O3 se koristi i u kozmetici (nešto manje nego ranije, potiskuju ga ZnO i TiO2), kao i abraziv ("šmirgla").
Izgleda bezopasno i u kristalnom obliku gotovo da jeste. Ipak kao prah nije skroz bezazlen. Nije smrtonosan, neće izazvati posebne zdravstene probleme ali vodite računa: da bude dalje od dece, o svojim očima, da ne udišete i posebno ne progutate neku (veliku) količinu. Nije baš brašno.
Ima još par olakšavajućih momenata ali ne bih da "olabavim" priču. Malo je toksičan više je iritantan, nemojte ga se plašiti ali ne potcenjujte.
Podećam još jedom: sve drugo je mnogo opasnije (sam vodonik, živa soda (NaOH, kao i KOH) - posebno pazite oči - Naočare obavezne!!, aceton, itd.). Vodonik i aceton nisu toksični (naročito vodonik) ali su jako zapaljivi i eksplozivni.
Voda je jedina potpuno netoksična supstanca a osnova je eksperimentalnog rada. Ipak i ona (kao destilisana) može biti smrtonosna (uz unošenje desetak litara u kratkom vremenskom periodu; kao što je još Paracelzijus u srednjem veku zaključio: sve je i otrov i lek, samo zavisi od koncentracije!).

Izbegavajte kiselu sredinu. Uz pH manje od 4 (Coca-Cola) nije više stabilan (kao prah).

Najlakše bi bilo da kažem da nije uopšte opasan materijal (što je blizu istini) ali ne bi bilo ozbiljno. Pokušao sam da iznesem što stručniji i precizniji stav. Mnogi su već radili pa ništa ali da ne bude, šta je sad ovo? Razni ljudi su različito osetljivi a iritantnost ne treba zanemariti.

A ovo smo zaboravili?

[strauss]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Evo za moderatora.. Nema zavere..ma kakvi http://www.youtube.com/watch?v=LIMopb99BPE

[strauss]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Da se vratimo temi.Obecao sam da cu postovati kanister..evo ovako to izgleda..odradio sam sa nekim Holandskim lepkom Bizon se zove..U kanisteru je matica i napolju takodje..






Kao sto se vidi ne koristim bubler.Sama posuda radi kao bubler.

[206]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Slusajte, Ilije Cvorovici i slicni, nije bas SVE na svetu zamisljeno i ciljano plasirano kao teorija zavere kako bi se sprecio ovaj ili onaj napredak, ugusila konkurencija, ili sta ja znam. Moji komentari vezano za vasu paranoju oko toga usmereni su iskljucivo na cinjenicu da se toliko preteruje u pronalazenju neke zavere gde god se okrenes, da samo ocekujem da ce neko kakvo pojeftinjenje prezervativa da protumaci kao teoriju zavere sa ciljem smanjenja nataliteta kod Srba i njihovim brisanjem sa mape na taj nacin. Dakle, popustite malo.

Dalje, niko pojma nema cime su nas gadjali osim samog NATO-a, a opet i medju njima tu nije sve cist, sumnjam da i tu svi sve znaju - tako da reci da se svuda nalazio aluminijum oksid je cisto izmisljanje jer sumnjam da ste to videli, da je neko radio hemijsku analizu znali biste TACNO o kakvom alminijum oksidu se radi, jer reci da se svuda nalazio aluminijum oksid je taman toliko precizno kao kada biste rekli da vam se u grafitnoj olovci nalazi dijamant, ili da su nas gadjali safirima i rubinima - koji su takodje nista drugo do forma aluminijum oksida. Aluminijum oksidom svako jutro perete zube, njegovim derivatom perete ves, kiseonik je takodje otrovan pa niko jos nije smislio teoriju zavere da nam namerno obogacuju vazduh da bi nas potrovali, zacinski muskatni orascic je smrtonosni otrov pa ga opet jedemo, ricinus jedna od najsmrtonosnijih poznatih supstanci a sigurno ste ga davali rodjenom detetu, brasno moze da eksplodira a svaki dan ga jedete...

Glinica, kao jedna od formi cistog aluminijum oksida nije radioaktivna niti ce vam se bilo sta desiti dugotrajnim izlaganjem, ili cak ako vam dospe u organizam u malim kolicinama, u smislu formiranja nekih otrovnih jedinjenja, niti je iritantna osim ako je ne sipate u oci - i staklo je sasvim bezopasno i neotrovno, ali nikome ne pada na pamet da ga udise ili mlevenog proguta, osim ako nije cirkuska nakaza - na taj nacin je opasno bilo sta, pa je malo bez veze reci da je glinica opasna zbog inhalatornih rizika ili smetnji ako dospe u oci...

U svakom slucaju, uvazenom expendable-u ciji tekst je naveden mogu da drzim visednevno predavanje o aluminijumu (a TA prica je totalno drugi par opanaka) i glinici, bas kao sto on meni moze o uljima, pa nema potrebe navoditi ga kao referencu Ako vec sa toliko detalja i paznje ulazite u pricu oko HHO, onda se pravilno informisite i o nekim drugim stvarima, jer citav ovaj text je samo reakcija na par pogresnih cinjenica o glinici, verovatno proisteklih iz nedovoljno relevantnih izvora ili drugacije neinformisanosti, nista vise. Pa koga interesuje...

[expendable]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Uvaženi "206":
Za tekst:

Čak i za deo gde sam spomenut.
Nisam se ostetio prozvanim i ne sumnjam da o tome znate više od mene

Ipak samo da podsetim, mogao sam samo da napišem:
Praktično nije toksičan; sigurno nije karcinogen i uošte nije klasifikovan kao "rizična" materija.
I da ostane na tome pa da diskusije i ne bude.
Ipak, namerno sam "slučaj" izvrnuo na postavu sa stanovišta maksimalne zaštite pri radu sa glinicom i po najstrožijim industrijskim i laboratorijskim merama opreza.
Čim napišete više od 2 rečenice bar jedna neće biti strogo u kontekstu, kao što se i iz biblije može izvući stav da propagira terorizam i slične gluposti.
Treba malo i razumeti tekst.
I biti precizan. Dakle pričamo o glinici "itself" inače bi nas priča o Al i šta se sve može desiti u raznim (elektro)hemijskim pocesima, daleko odvela.

Sreća da sam dobro raspoložen (stiglo proleće) inače bih već priupitao:
- A šta je trebalo da vičem! Živeo kapitalizam!?