Koliki vam je ... nivo ulja u motoru?

[VAZ 21214]

NE!
Naročito ako je ACEA A3 i/ili API SL a takvih je puno. Naravno ni SJ ne šteti katalizatoru (osim što novijim tipovima, za Euro5 motore, malo skraćuje vek).
Čak ni Racing ulja ne uništavaju katalizator (pomalo naglašavam tu mogućnost više zbog ljudi koji ne znaju zašto ali bi koristili Racing ulja, e pa kad budeš znao šta će ti onda ću lepo da ti pojasnim) ali to je duga i druga tema.
Da bi ulje štetilo katalizatoru motor mora da ga troši. Produkti sagorevanja ulja (gde spada i ZnO od ZDDP na primer ili metalni Zn) zapravo loše deluju na katalizator (ili aerosoli nesagorelog ulja ali manje jer "samo" zapušavaju (prekrivaju) površinu a ne vrše i degradaciju, tj. nisu "katalitički otrovi").
Ako Racing ulje ima 2x više Zn a motor ga troši 3x manje, pogađajte koje ulje lošije deluje na katalizator.

To sa Zn je zaista duga tema, nije da je potpuno nezasnovano ali kao i Euro standardi više ima funkciju da zatvori tržište za "klasična" (Normal SAPS) ulja nego da (bog zna kako) sačuva životnu sredinu. Malo maliciozniji bi rekli (čak) da je drugi cilj da se skrati životni vek motorima (bar za 20-30%) ali nije baš tako prosto i lično nisam na tom stanovištu (previše liči na "teoriju zavere") mada malo istine u tome ima ali je više kao "kolateralna šteta" nego smišljen koncept.

to znaci da u moju nivu mogu da sipam INA delta gold 15-40 (sto nece naskoditi katalizatoru)jer je to ulje mislim API SJ ako ne grijesim a nadam se da mi nece znacajno skratiti vijek trajanja motora..
hvala...

[expendable]

INA delta gold je solidan izbor. Dugoročno bi upotreba API SL ulja bilo bolje rešenje po katalizator (recimo u smislu da će trajati 12 umesto 10 godina ili tako nešto) a što se tiče motora problema ne bi trebalo da bude. Ovo u slučaju da imate Euro 4 motor.
U slučaju Euro 5 motora, ipak bi trebalo ići na više standarde (najnoviji model). Za starije verzije (Euro 2, čini mi se) je Delta Gold više nego O.K. za jednu-dve zamene ili trajno.
15W-40 je idealna viskoznost za prodručje Crne Gore. Može se koristiti preko cele godine osim u planinskim oblastima gde bi 10W-40 zimi bilo bolje rešenje.
U slučaju dve zamene ulja godišnje, leti se može koristiti i 20W-50 verzija INA Gold. Ulje je pogodno i za TNG pogon.
Mineralna ulja menjajte na 10 hiljada km ili jednom godišnje ali samo za slučaj da vozite asfaltom i tek povremeno zemljanim putevima (bez prave trerenske vožnje). U slučaju da se koristi za terensku vožnju (ali mešovit režim i bez teških terena) menjajte na 7500km dok za izuzetno tešku terensku vožnju nemojte koristiti ulje više od 5000km. Više ZDDP-a (API SJ) će čak u tako teškim uslovima (uzevši da je ulje mineralno) čak i dobro doći.
Proizvođač za 5W-40 sintetička ulja odraničava oblast temperatura na +35cel. što u letnjem periodu (recimo ovih dana) može biti nedovoljno. Inače je prednost u tome što bi mogla da se koriste i celih 10k km (čak i uz teške terene), naravno uz 15W-40/50 leti. Naravno ta varijanta je pogodna samo za 15-tak hiljada km godišnje (ili svih 17-18). Za do 8000km u toku godine 15W-40 je ubedljivo najisplatljivije rešenje, čak i za Euro 4 motor (uz ipak API SL kao trajno rešenje).

P.S.
malo sam se ogradio iako (koliko je meni poznato) 21214 zapravo ima Euro 2 i Euro 3 motore.
Nije loše znati zbog drugih korisnika.

[expendable]

Što se ulja za Aveo menjač tiče ...
Ionako ću se posipati pepelom za Racing ulja (pre ili kasnije; zato što ponekad preterano "plašim" neodlučne) pa ajd' jednu generalnu probu da napravim.
"Alternativna rešenja" mogu zaista biti više nego O.K.
Ako ne možete naći ni Selenia (ili čak možete ali biste više od toga) uzmite (pa praktično bilo koje) sintetičko 75W-90 sa API GL-4/5 ili bolja PS ulja (Motul, Kroon).
75W-90 mesto 75W-85 i nije velika razlika. GL-4/5 može biti i bolje nego čisto GL-4 čak iako su sinhroni od legura bakra (mesing, bronza ...).
Namerno ne ohrabrujem izbegavanje fabričkih preporuka (naročito ne po svaku cenu). Ovde bi to bilo i za viskoznost i za specifikacije.
I namerno ne podstičem upotrebu GL-5 gde je propisano GL-4. Ipak, GL-4/5 je sasvim O.K. (naročito ako se radi o sintetičkim uljima). Naravno bez sastava ulja ne mogu baš garantovati za sve te malo opreza nije na odmet. "Strptomicini" su zato ubek dobar izbor jer nemaju negativne efektne ni na jedan materijal (uključivši i zaptivke).
Neki od aditiva koji sadrže sumpor (sulfate) mogu imati negativan uticaj (no tek pod određenim okolnostima, dugoročno, uz "zakišeljavanje" te uz termičku degradaciju istih, opet dugoročno) a uglavnom ih sadrže API GL-5 ulja.
Osim "streptomicina" mnoga sintetička ulja imaju potpuno drugi sastav aditiva (alkilamine), npr. Motul Motylgear 300 75W-90 je sigurno ulje po ovom pitanju (i jako skupo).

[moto]

ulja za 16 ventilske motore

Vidim da su skoro spominjanja Selenia ulja pa me interesuje da li postoji znacajna razlika izmedju ulja za 8v i 16v(ili vise) i da li proizvodjaci to posebno isticu u nazivu proizvoda ili nekom oznakom standarda. Vozim Fiat Bravo 1.6 16v 96god i sipam Seleniu 20k jer sam cuo da je bolja za motor mog auta nego Gold?

[expendable]

Ako cepidlačimo ... onda ste napravili grešku u koracima. Gold kao API SM ulje je* za v16 (4 cilindra) motore bolje** od 20k.
Osim toga Selenia kaže za Gold:
"A synthetic based engine oil for normally aspirated, turbocharged and multivalve petrol or diesel engines"
Doduše za 20k kaže: " ... for the engines of naturally aspirated, turbocharged or multi-valve cars ... "

Uviđate da je pogodnost za viševentilski razvod (ovih dana) više marketinška kategorija.

* u suvoj teoriji ...
** koliko god malo, a malo je ... pod mikroskopom.

Neko vas je tu slagao ili nešto (ništa) nije znao.
Viševentilski razvod nije uopšte nova stvar (iz sredine 80-tih u serijskim automobilima) a ovakvo pitanje je imalo smisla pre 20 god. ili makar 15. Ako API SF nije bio dovoljno dobar za v16 (pa su se birala SF+, ulja HC ili sintetička, koja su ga prevazilazila) onda je sa API SG već sve leglo na mesto. Od API SJ pa na dalje je više i bespredmetno o tome razgovarati.
Dakle sva (već) ACEA A2 (izbačeno iz upotrebe) su bila O.K.
Kao i: API SG-SH, CCMC G5, MB 229.1 (koji su veoma slični, praktično ispunjavaju iste zahteve).

Ako ćemo o pogodnosti za motore koji imaju više od 2 ventila po cilindru (motori visokih performansi) onda je ACEA A3 bila preporuka za njih. Bila i sad je.
Ovde sam se koncentrisao na benzinske motore ali slična priča je i za dizel. ACEA B3 je dovoljno, B4 preporučljivo za ovu vrstu motora.
Praktično bilo koje ACEA A3/B4-04 ulje (ili ACEA A3/B3/B4 po starijim standardima) je više nego "idealno" za ovu vrstu motora.
Nemojte tome toliko pridavati značaj. Naročito ako se gleda Gold vs. 20k.
Ako ćemo (pošteno) šta je za vaš 16v motor najbolje, onda su to sintetička 5W40 ulja. Zbog starosti motora je ipak bolje da ostanete na 10W40 (o tome za koji minut više u temi ... javiću naknadno).
ODMAH ISPOD. BILO JE U OVOJ TEMI (IONAKO).

[expendable]

shell je imao pre otprilike 2 godine dok je još funkcionisao njihov srpski sajt,a isti je bio i u bugarskoj i još nekim istočnim zemljama,gde za isti model automobila preporuka ovisi o starosti vozila,ne sećam se više tačno ali granica je bila za sintetiku dal 7,8 godina,možda i 10,nebitno.
Da li je tačno da oće da procure zaptivke.Ja mislim da jeste,što potvrđuju neki svojim iskustvima.
Dihtung dekla nije problem,ali šta ako procuri semering na radilici?Semering je maltene džabe,ali znate li koji je to posao i koliko košta?Isplati li se rizikovati?

Jeste Vladd uglavnom u pravu (i ni slučajno, čak i posle ovoga, neću da mu kvarim volju za sintetikom, nego ću naravno podržavati njegove stavove, a nadam se i obratno) a LEGENDA nam je (Kris-u i meni) "otpevao" (na youtube) "Uz Maršala Tita ..." zbog preporuke za mineralke za stara vozila, ALI ...
(Da sam ovo znao, bilo bi kao da je Pera otišao u policiju ... ali zaista prvi put vidim ... no ima i drugih, mada ne toliko direktnih, izvora)
MINERALKA FOREVER? Bar u voćka-republikama? Ili makar PS??

Idite na:

http://www-static.shell.com/static/public/downloads/products_services/on_the_road/oils_lubricants/shell_helix_pkg/shell_helix_grade_selection_guide.pdf

Šta najveći proizvođač maziva na planeti tek preporučuje i to u Engleskoj (ipak vodite računa da je jedna godina tamo = 25000km) ... praktično posle 8 godina (160 do 200k km) praktično nema sintetike (ovo ipak uslovno shvatite).

Osim "Amerika i Engleska biće zemlja proleterska" pada mi na pamet i ono Čerčilovo V (victory) uz havanu međ' zube (eh još da se ima).

Nemoj niko da se ljuti, shvatite i prihvatite ... ili ... sipajte Mobil 1 u vaš old timer ... (ma može i oba, sve je pitanje koliko se šta isplati i kome).

P.S.
E morao sam ovo, melem na ranu ljutu ... jest' bolje se živelo sa maršalom ali od malih nogu sam bio disident (i minirao pionirski pokret). Doduše Če je bio i ostao CAR.
I naravno nisam se ni tad naljutio pa i druga strana valjda neće (treća tura pića preko moje prve, he-he).

[legenda]

Profesore,promasili ste profesiju...trebalo je da idete u diplomatiju...kako polako i pametno lobirate za nesto sto je tehnicki i tehnoloski prevazidjeno pa to je cudo...pa svaki laik,koji jednom u zivotu posle mineralnog naspe sintetsko ulje u motor,koji je u iole dobrom stanju znace sta valja a sta ne(da ne ulazimo u benefite)...Sto se semeringa tice,on ce probiti ako je dotrajao,sa bilo kojim uljem...tu sintetika nema uticaja(sem razbijanja koksa)... isto ce se desiti i ako se naspe mineralno ulje specijalno pravljeno za tng...kao reper uzimam odrzavana i ispravna vozila,a ne masine na kraju radnog veka kojima koks drzi kompresiju...ili ti po seljacki-ne moram biti koka da bih znao sta je jaje...

[moto]

ulja za 16 ventilske motore

Hvala na odgovoru expendable!

U principu sam i mislio da je to vise marketinska igra ali me je bunilo to sto je 20k(SL) skuplji od Golda(SM) a API specifikacije su u korist Golda. Verovatno je tu uticalo to sto za 20k preporucuju interval zamene od 20000km pa ispadne da je ekonomicnije uzeti njega nego Gold.
Hvala jos jednom, cujemo se!

[expendable]

Hvala na odgovoru expendable!

U principu sam i mislio da je to vise marketinska igra ali me je bunilo to sto je 20k(SL) skuplji od Golda(SM) a API specifikacije su u korist Golda. Verovatno je tu uticalo to sto za 20k preporucuju interval zamene od 20000km pa ispadne da je ekonomicnije uzeti njega nego Gold.
Hvala jos jednom, cujemo se!

20k je skuplje od Gold uglavnom jer je bilo fabrička preporuka (i još je u uputstvima za Punto Classic, valjda, za Z10 je sigurno) za Z10 i Punto Classic. To sipaju i ovlašćeni (servisi) te mu je cena veštački podignuta. Ne vredi toliko, nema šanse. Za te pare je mnogo bolje kupiti 5W40 ulje (pa makar i dodati 50 din. po litru ulja).
Jedina prednost 20k je što ga (u teoriji) možete koristiti 20k km a Gold je za do 15k km. Ipak to kod nas možete okačiti mačku o rep jer sa oba je max. 15k km a ako vozite 80% po gradu onda tek 10k km.

[expendable]

Profesore,promasili ste profesiju...trebalo je da idete u diplomatiju...kako polako i pametno lobirate za nesto sto je tehnicki i tehnoloski prevazidjeno pa to je cudo...pa svaki laik,koji jednom u zivotu posle mineralnog naspe sintetsko ulje u motor,koji je u iole dobrom stanju znace sta valja a sta ne(da ne ulazimo u benefite)...Sto se semeringa tice,on ce probiti ako je dotrajao,sa bilo kojim uljem...tu sintetika nema uticaja(sem razbijanja koksa)... isto ce se desiti i ako se naspe mineralno ulje specijalno pravljeno za tng...kao reper uzimam odrzavana i ispravna vozila,a ne masine na kraju radnog veka kojima koks drzi kompresiju...ili ti po seljacki-ne moram biti koka da bih znao sta je jaje...

Predajem se!!
Upravo si vratio jednu turu na moj račun!

Kakva lekcija (studenta profesoru)! Svaka čast!
Bila bi me sramota da nisam ponosan na dobro odrađen posao. Ima li boljeg profe nego kada ga učenik podseti na činjenice.
Legendo, svaka čast!

P.S.
Hvala i iz razloga što si me podsetio da se izvinim 'panonstib'-u što sam bio uporan u preporuci SAE 30 ulja kao hidrauličnog za Belaz traktor. Šta da radim (to je bilo u isto vreme) uhvatila me neka "monogradno-mineralna" nostalgija ...

[Vladd]

Vladd je, po pitanju ulja, uvek u pravu.

Ulje je kao aspirin, jos bolje, kao vitaminska pilula. Ja sintetiku zagovaram iz prakticnih razloga, za masovnu upotrebu. Malo je fanatika i entuzijasta, kao ja, koji umesto da gleda neki prenos sportskih desavanja, vise voli da zaroni pod haubu.

Sintetika je principijelno bolja, cesto moze i ekonomski da bude opravdanija. Na duze staze sigurno...

Mineralno ulje ima sklonost ka razbijanju. Meni licno, nije problem da ga koristim, posto se ja ne obazirem puno na "fabricke preporuke", istina, sa druge strane, trudim se da jako dobro upoznam motore koje raubujem, pa ne proizvodim propuste u odabiru ulja i nadzoru doticnog. I tacno znam kada sam preterao sa obrtajima, i tacno znam kakav mi je rezim voznje, i prosti pregled stanja ulja je gotovo obavezan. I nikada nisam menjao ulje na 5000km, u skorije vreme na 10k ili 15k. Vise puta sam menjao ulje na 1000km, 2000km, najcesce u periodu 3500-4000km. Sa trecom masinom je situacija drugacija, menjano je na 8000, 9000, i jedanput na 11000. Ne prelazim impresivne kilometraze30-80km dnevno, cesto i manje.

Nisam jedan od korisnika blagodeti auto industrije, ni automehanicar(mada nisu ni mnogi koji to tvrde) ni prodavac delova-vozila, vec samo potrosac. I moj cilj je da razlucim sve mistifikacije i zamke onih koji zele da mi otmu parice kroz nekakvu pricu..

Iz doticnih razloga i ne preporucujem mineralna ulja, onima koji pitaju, niti znam kako gnjave motor, niti znam stanje motora, jedino sto mogu da predpostavim je da sigurno ne maste rucice oko motora, a ja nemam interes da im motor sto pre becne.

A dobro ulje je kao vitamin, moze malo da pomogne losem motoru, a motoru u dobrom stanju da olaksa zivot i produzi vek. I da pomalo kompenzuje lose vozaceve navike.

[kristina990]

...po meni sintetika ima smisla samo ako se koristi od prvog dana,u auto koji je vožen na mineralki 15-20 godina sunuti sintetiku znači skidanje naslaga koksa koje svojim jednim delom pomažu zaptivanje dotrajalih zaptivki,prvenstveno mislim na semeringe radilice koji su jeftin deo,ali traže mnogo posla za zamenu-skidanje menjača.da li staviti sintetiku kao nesporno mnogo kvalitetnije ulje i dovesti motor u perfektno čisto stanje a da počne da curka i gubi ulje?,sintetika je preskupa za dolivanje.

[legenda]

Vladd je rekao:trudim se da jako dobro upoznam motore koje raubujem, pa ne proizvodim propuste u odabiru ulja i nadzoru doticnog. I tacno znam kada sam preterao sa obrtajima, i tacno znam kakav mi je rezim voznje, i prosti pregled stanja ulja je gotovo obavezan. I nikada nisam menjao ulje na 5000km, u skorije vreme na 10k ili 15k. Vise puta sam menjao ulje na 1000km, 2000km, najcesce u periodu 3500-4000km.

Mislim da je ovo sustina,upoznati masinu do najsitnijih detalja a zatim ulje prilagoditi svom nacinu voznje...i menjati i na 1000,2000,3000 sve dok se ne dodje do perfect match...

Ulje je kao aspirin, jos bolje, kao vitaminska pilula.

-na konto toga bih dodao da je sintetika,injekcija koja direktno ide u krv(po volji penicilin,streptomocin,geramicin), dok je mineralno ulje antibiotik domace proizvodnje(recimo Dovicin)a ps slovenacki antibiotik...kao sto na pumpama vise ne postoji olovni(obicni benzin),a d-2 ima sve manje,tako ce polako da nestaje i cisto mineralno ulje...ne znam nijednog proizvodjaca vozila da u 21.veku preporucuje i sipa u novo vozilo nesto ispod sintetike 5w40...mozda kinezi u njihovu visnjicu(cherry)...proslo je vreme kad je moj deda sipao u tristaca letnje ulje,pa ga pred zimu ispirao sa "LIKI Molijem" i onda sipao zimsko ulje...posle toga je pocela era multigrade oil-a,a sada mi se cini da je doslo vreme za full sintetiku...mozda je ovo sve i pogresno,ali ja sam izneo samo svoje misljenje,bez namere da drzim lekciju bilo kome...forum je prvenstveno edukativnog karaktera i mislim da rasprave mogu samo da koriste

[legenda]

Kris,ti najbolje znas u kakvom ti je stanju motor i shodno tome primeni ulje...s obzirom da ti je radjena generalna pre 4 godine (znaci novi delovi)ja bih ti preporucio da sipas slobodno elf excellium nf 5w40...sto je najbolje u celoj prici,verovao ti meni ili ne,manje trosi 5w40 nego 15w40 i potreba za dolivanjem je minimalna,ako te to plasi...opet naglasavam ako ti je los motor nemoj...

[kristina990]

semering je propiskio sa polusintetikom 229.3,sad je u njemu ulje za mesoviti vozni park,curi i dalje al je cenom jeftiniji pa dosipam.....
vrlo rado bi stavio sint 5w40(Motul xcess) u Fiat 126 BIS,al se bojim da me ne zadesi isto kao sa golfom,20 god srce motora nije dirano ,auto odlično ide,pa ostajem na mineralnom 15W40 SF/CC....