Koliki vam je ... nivo ulja u motoru?

[legenda]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

To je raniji naziv,odnosno oznacavanje Mobilovih ulja...dobijate stare zalihe,pa je zato,umesto 2000 super s...pogledajte datum na kantici,maximalan rok trajanja ulja je 5 godina

[Vladd]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

I još samo (na kraju): mineralna ulja uopšte nisu neupotrebljiva čak i za oštru vožnju i za sportske automobile, primera ima "bezbroj" ali bolje da ne idemo u detalje - ispašće mineralke bolje nego što inače jestu a mogu biti i solidne te često prevazići razne "polutane".
PRILAGOĐENOST motoru je isto tako značajna stvar kao i OPŠTI KVALITET MAZIVA.

Naravno da nisu neupotrebljiva, odnosno, upotrebljiva su. Da se ne pojavi neki internet perfekcionista koji nerazume duplu negaciju

Ali, to nije realan problem. Realan problem su korisnici koji samo slepo gledaju u gradaciju kao da im te brojke nesto (puno) znace.

A s obzirom na klimu u Srbiji, mozemo da zaboravimo na selektovanje ulja po "klimatskim" uslovima, naime, klimatski "ekstremi" su smesni i retki. Umereno kontinentalna klima, u prevodu, mali raj za zivot...

Sa druge strane KORISNICI, koji su do juce kupovali "najjeftinije" i najpovoljnije, ali apsolutno, ne srazmerno kvalitetu, nego apsolutno najapsolutnije najjeftinije.

Zatim, neka svi korisnici foruma, koji citaju, navedu bar jedan slucaj da je neko menjao mineralno ulje nakon pregrevanja motora. Ni pod razno!!

Stoga, spominjanje da neko mineralno ulje moze i za trke da posluzi, nije estetski, MOZE, ali uz ostatak ekipe u boksu!!! A ne okruzeno "citacima gradacije".

Sa prilagodjenoscu motoru, uz mali dodatak i nacinu voznje, sam apsolutno saglasan.

Ali najveci problemi ostaju, sto se gleda meso a jede kupus. Posmatraju se trke, a kupuje najjeftinije i "najgusce"(ali samo na sobnoj temperaturi) ulje, vozi se 5kkm, a moze i malo da prebaci, vajdica...

I dalje ce se nalivati mineralno, koje "moze da posluzi", moze, ali uz ozbiljan nadzor i racionalno stiskanje pedale gasa, i da se SLEPO NE ZAKUCAVA ocekivanje zamene ulja na cifri od 5000km ..

To su tragicni obicaji, mnogih, vecine, i nazalost nekih koji pomalo misle da nesto znaju.

Prevare koje se rade sa gustim uljima u vozilu za prodaju, ne bih da elaboriram, to je mucna tema br 2.

Motor osluskuje samo onaj ko zna da slusa, a ne trazi se tisina od motora, vec dobro stanje, neprigusenog i neudavljenog motora.

[expendable]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Sa ovim ne mogu da se ne složim.
I naravno, na forumima (i uopšte) net-u, je kao na sudu (ili kao posle hapšenja u filmovima) - sve što kažete može da se upotrebi protiv vas.
U tom smislu ste (si) više nego u pravu.
Neću da se posipam pepelom ni da povlačim reč(eno) ali preporuka da se ide ka višem (sintetičkom) kvalitetu je jedan veliki (plemeniti) cilj.
Nisam ni potpao pod "retro" fazon (nešto popularan u poslednje vreme) u smislu da sad i veliki proizvođači ne samo za vozila do pedesetih nego i do sedamdesetih prave razne verzije classic ulja (ne samo mineralnih, nego kao Motul i PS, 2100 15W-50 se ionako reklamira kao "replika" originalnog, jedino što je sad SH a tada je moglo da bude max. SD odnosno SD+ (da ga prevaziđe) ili eventualno SE tada još nepostojeće ali verovatno najavljene specifikacije).
Grubo rečeno: preko 90% vozila iz 90-tih mogu imati velikih prednosti ukoliko koriste sintetička (ili makar 'sintetska') motorna ulja i ona se kod njih uglavnom, čak i kratkoročno, isplate (duži servisni interval, manja potrošnja goriva i sl.) a dugoročno sasvim sigurno).
Za modele pre 1980. bi pre rekao da bi mineralka koja se menja na 5000km mogla da bude isplatljivija jer i gde može sintetika ne bi smela da se menja na više od 7500km a i njen kvalitet ne bi došao do izražaja.
Osim toga zbog viskoznosti sintetička ulja nisu baš često upotrebljiva kod ove generacije automobila (računam i mala odstupanja jer ovde moraju biti veća).
I ostaju osamdesete koje su "negde između". Možda sam malo i preterao (vrlo malo) ali sam hteo baš da naglasim da čak i jedan GTI nije imao fabričku preporuku za sintetičko ulje, min. mu je bila API SF specifikacija (veće nije ni bilo, a ACEA standarda ni u najavi) koja se par godina kasnije pretvorila u API SG zahtev.
Ako ćemo da gledamo trenutan trošak onda mineralna ulja koja bi se menjala na max. 7500km, PS na 10 hiljada km ili sintetička na 15000km (sve unutar jedne godine) dođu (sa cenom) skoro na isto. Kvalitet PS i sintetičkih mu dođe (nekako) GRATIS.
I šta mi bi ("zapitaćete se vi" - Anđ.Anak.)?
Ne treba zaboraviti da je u motoru dugo vremena (možda i od fabrike) mineralno ulje!
Iako ne mora da znači, nekoliko "nezgodnih" stvari se tu može desiti. Iako nisu da se odustane od sintetike, većina nalazi da je za njih to mnogo.
Dakle, povećana potrošnja ulja (nekada i drastično) je skoro izvesna, i to može da se protegne i u drugu zamenu.
Mogućnost popuštanja zaptivki nije zanemarljiva (makar i VW i veoma kvalitetnih), ako ništa drugo onda zbog već stvorenih naslaga koksa i čađi na njima.
Nije jedini način ali mislim da je odvikavanje od ovog "poroka" najbolje da se izvede postepeno: prvo mineralna sa više detergenata ili PS ulja uz jedan do dva kraća servisna intervala (3000 do 5000km) pa tek onda sintetika.
Može i direkt "skidanje" ali onda uz stručan nadzor (u servisu, ako se ispira motor).
Vladd - naravno hvala na komentaru.

[Vladd]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Nisam bas razumeo, koja je razlika u "viskoznosti" izmedju sintetickog 0W-40 i 15W-40 pri zagrejanom motoru, recimo na 100C?

Da bi se nesto dogodilo sa "retkim" uljem u motornom sistemu cirkulacije?

Koliko je poznato, kvalitetna sinteticka, gradacije 40 imaju za nijansu deblji sloj pri 100C i za nijansu su gusca, na gornjoj su granici opsega SAE za gradaciju 40.

S tim, sto je situacija jos povoljnija na nesto visim temperaturama, po sintetiku naravno, razlike su izrazenije...

Pa ako cirkulise i postize pritisak polurazbijeno mineralno na recimo 120C, nesto bolji pritisak i cirkulacija ce biti sa sintetikom iste doticne gradacije 40.

A pri hladnom startu, iako je 0W gradacije, i laicima deluje "retko"(ono je inace gusce od zagrejanog ulja), samo na nizim temperaturama i pri startovanju obezbedjuje dramaticno bolju cirkulaciju kako od gradacije 15W, tako i od mineralno ulja uopste.

Tako da ne vidim kakve veze ima "konstrukcija" i godiste..sve pumpe su predvidjene da postignu pritiske sa zagrejanim uljem.

Ako se misli da u hladnoj pumpi postoje zazori(to je sledeca zabluda), pri grejanju za stotinak delta T nece se promeniti dimenzije za vise od 50 mikrona..Uzgred, pumpe su radjene sa visokim stepenom i sigurnosti i radne sposobnosti, da dostizu vise nego dovoljan pritisak pri svim radnim obrtajima

Argument "fabricke preporuke" od pre 40 godina ne uzimam za ozbiljno, tada se istina nije stedeo benzin, ali se spominjala i kalkulisala cena odrzavanja, a i sintetike(ili superfina mineralna) su bile retke i preskupe ezoterije.

Fabricka preporuka je inicijalno minimum potrebnog kvaliteta, a preporuku od pre 40 godina treba uzeti u kontekstu doticnih decenija.

Zasto ne koristiti blagodeti tehnoloskog buma i jeftinih i dostupnih sintetika..

[expendable]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Dobro, de.
Odavno sam (baš slično) o tome pisao na blogu.
Zašto ne koristiti prednosti sintetičkih ulja?
Pa ... nema baš mnogo razloga.
Recimo da su skuplja a da niko (pa ni Mobil iako je nekad to radio, mada indirektno ostaljaju mogućnost za malo, recimo 1/5-1/3 od standardnog) ne preporučuje da se prekoračuje OEM interval zamene nego da se (eventualno kažu a ja sigurno) može koristiti "normal" kod "severe conditions" (dakle i duplo duži).
Sigurno je skuplji PRELAZAK sa mineralnih na sintetike (prvi kraći period izmene, eventualno zamena zaptivki, i eventualno veća potrošnja ulja i na kraju verovatno i veća potrošnja goriva zbog stiskanja gasa).
Curenja koja ne moraju da se jave ali MOGU da se jave. Nije strašno ali mnogima dovoljno da se ne odluče za sintetiku.
Takođe se mnogi (uglavnom neopravdano) plaše povećane potrošnje ulja, koja se zaista dešava (mala i neprimetna curenja, kroz mikropukotine zaptivki, te zbog ventilacije kućišta motora) ali i NE MORA dase desi. Kod iole boljih motora potrošnja ulja je zapravo manja a najčešće je "ista" (slična).
Ne bih ulazio u detalje i veliku raspravu ali niste potpuno u pravu za konstrukciju motora. Naročito ako se radi o motorima od 1970-1980 (uslovno) jer su konstrukcije takve da često forsiraju viskoznija ulja (SAE 50), monogradna (čak) ili multigradna manjih "raspona" (15W-40, 20W-40 ili 20W-50). Ovde ne govorim o motorima iz 60-tih i ranije koji IPAK trebaju drugačija ulja (mineralna, i sa posebnim aditivima) što je već toliko nesporno da ne vredi o tome ni pričati.
Šta u konstrukciji? Pa svašta. Od "legendarnih" bregastih (ima negde već na 'horizontu' o tome), preko uljnih pumpi koje su ipak bile malo drugačije, drugačije "metalurgije" kako to vole da kažu Mejdžorsi (potpuno drugačijih principa livenja te materijala) i pre svega mnogo većih tolerancija.
Naravno da 0W-40 u mnogim (većini?) slučajevima može da se koristi namesto 15W-40 ali nije uvek sjajno rešenje.
Objašnjenje je dugo i dosadno pa ne bih o tome (ionako bi se ponavljao).
Za HTHS ste skoro u pravu ali nije (baš) tačno da 15W-40 imaju manje vrednosti već obično iste (kao 0W-40 ili 5W-40) ili veće vrednosti od njih. Osim toga 0W/5W/10W-40 ne moraju da imaju HTHS više od 3,7 (ali obično imaju no tu na granici ili tek 3,6 odnosno 3,5x) što jeste zahtev za 15W-40.
Osim toga bitna je i viskoznost na 40cel. te 110mm2/s za 15W-40 nije isto što i 85mm2/s za 5W40 ili 80 za 0W40.
Iako je ne baš čvrsto definisano istraživanja pokazuju da su 15W-40 otpornija na smicajne napone ne u smislu testova (velikih opterećenja, gde obično nisu) nego na duži vremenski rok. Uglavnom zbog veće ostljivosti (ili uzrokovanja) fuel-dilution efekta koji dovodi do toga da u prvih 3 do 5 hiljada km 0W/5W-40 ulja često padnu na SAE 30 viskoznost.
Naročito ukoliko se vozi u stani-kreni (gradskom) režimu.
Kasnije obično ostaju na njoj. Naravno da je vremenom ovo sve manje slučaj ali većina aktuelnih ulja se tako ponaša.
Ima tu još toga, ali što bi rekao moj poznanik i cenjeni kolega (M900) nemam baš vremena za to.
Sve što ste napisali napisao sam bar nekoliko puta tako da ne meni nego i mojim pažljivijim čitaocima je sve to jako poznato.
Što bi rekao bakutaner u filmu Titanik, hvala za ovu (kompjutersku) animaciju ali malo je drugačije bilo u stvarnosti.
I sada je za jung timere malo drugačije a za old tajmere mnogo, mnogo drugačije.

[alexa05]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Ajde i ja jedno pitanje koje planiram vec odavno da postavim ali uvek zaboravim jbga.



Prvo sam vozio "keca" a posle toga "suzu". Merac ulja u oba slucaja je uvek pokazivao pravu kolicinu ulja u motoru, tj obe strane merne sipke pokazivale su isti nivo. Sto je valjda i normalno?

Poslednje 2,5 god vozim Vektru B 2.0 dizel motor, ona slabija varijanta od 60kw, X20DTL, e kod nje se desava da kad izvucem merac razlika u nivou ulja koji pokazuju obe strane ide do nekim mozda 5mm. Npr ako je na jednoj strani nivo ulja na crtici koja oznacava MIN druga strana je negde na polovini tj izmedju MIN i MAX. Tako je bas uvek i ne verujem da se desilo da nekad pokazuju isto.

E sad koju stranu uzeti kao merodavnu? Da li je to slucaj samo na mojoj Vektri ili je na svim? Ima li toga i kod drugih proizvodjaca?

[expendable]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Kec i Suza?!
Pa to su dva TIPIČNA (školska) primera gde nivo nije isti sa obe strane!!
Baš si ga potrefio!
Možda si imao nestandardne modele. Zaista retko. Pre stranu-dve je baš bilo pitanje za Suzu a za Zastavu je isto (ili još gore).
No dobro ... kod Vektre je znači (još) gore.
Uzmi srednju vrednost
Nije baš precizno ali je "sigurica". Na kecu možeš i da izokreneš šipku "na stranu" pa da dobiješ skoro isti nivo. Ne znam kako je kod Opel-a.
Ili ovako: "gornji" nivo drži na maksimumu, a donji na (bar) pola, ako nije na "pola nivoa" onda donji drži tu makar "gornji" bio koji mm preko. Što je nekih 2/3 ili 3/4 unutar graničnih nivoa pa ka maksimumu.
Kod benzinaca nije strašno da nivo bude i malo veći (zbog katalizatora ne preterivati kao i kod dizela, do 5% ulja može biti više, tj. 2dl obično) ali je sve između polovine i maksimuma idealno. Od min. do polovine nivoa je tek zadovoljavajuće i za kraći period O.K. dugoročno idi bar malo preko polovine pa do idealnog maksimuma (ili koji mm niže za svaki slučaj, možda nije ravno ili slično). Dakle srednja vrednost je najbliža stvarnom stanju u ovakvim slučajevima ali "niži" nivo nikako ne sme da bude ispod min. a poželjno je da bude bar na sredini dopuštenog.

[legenda]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

@Alexa05 Ulje ti je na minimumu...mora sa obe strane da bude jednako...dospi nemas ulja...meni na kadetu varira u zavisnostu na koju je stranu naget auto,od min do slova max(prekrije ih)...ali je sa obe strane gotovo indenticno...idi na dizalicu,ostavi ga malo pa proveri...ja sam ispustao kompletnu kolicinu dok nisam naucio kako gde pokazuje...karter je malo specifican na suzi,pa pretpostavljam i na vectri...ako si ga skidao znas da je leva strana plitka a desna duboka(gledano iz pozicije haube),pa zavisi gde se slije...to kod tebe je kao na jugu,fali ti ulja

[alexa05]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

OK drugari hvala!!! Ajde dolicu malo da poslusam Dr-a a i da smirim sebe



Ma pazi legendo, apsolutno ni jednom mi se nije desilo da je siti nivo sa obe strane. Pa nemoguce da za 2,5 godine nisam jos nijednom uboo parking u vaser vagu

[legenda]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Da bi znao pravo stanje stvari i da se ne bi tripovao,nemoj dolivati nista,uzmi ispusti ulje i vidi koliko ce da izadje...racunaj da ce u uljnim kanalima ostati oko 200ml i u uljnom filteru otprilike toliko,mozda malo vise ne znam tacno za di-a...znam da dti voli da popije ulje ako se przi...samo opusteno,nisam imao nameru da te traumiram

[Vladd]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Da nastavimo diskusiju, mozda se nesto korisno izrodi

Koliko znam i vidim, oko ulja i "starih" motora...SVE je sporno.

A u internet borbu su ukljuceni gotovo svi, retki su "nevini" posmatraci i oni koji pokusavaju da isprave krivu drinu.

Stari motori su zaista stari. Nisu preforsirani, hladniji su od savremenih(da ne ulazim u detalje efikasnosti toplotne masine), a stigla su nova ulja i nove dileme.

Mit o kojekakvim procesima podgrejavaju mnogi, isplatljivo je za industriju aditiva. Naravno postoje delici istine , ali i komadi marketinga.

Stari motori su znaci uslovno stari. Princip je isti, samo slabije iskoriscen, pumpe za ulje su iste, samo eventualno sa (mikronski)vecim zazorom, matrijali su u nekim delovima drugaciji(opet srazmerno opterecenju), a lezajevi radilice...tesko da su "stari", uglavnom su ubaceni novijeg godista. I masa delova je zamenska, daleko od izvornih.

Kolicina ZDDP a je sporna. Po meni koncentracija je ispitana, postoje granice, i svaki visak je stetan. Sa jedne strane.

Sa druge, savremeni ZDDP je tretiran pre mesanja u ulje, pa je efikasniji u primeni, sa manjom koncentracijom postize isti efekat kao stari ZDDP vece koncentracije.

Principijelno vazan detalj, priliv aditiva do mesta gde je potreban. Stabilnije ulje ce svakako doneti vise aditiva, nego nestabilno, oksidisano ili razbijeno ulje.

Uzgred, u savremenim uljima, ZDDP ima jedan zadatak, formiranje staklastog sloja(anti-wear), antioksidanti su dodati kao sledeci aditivi, sto stare recepture nemaju, njima je ZDDP glavni i antioksidans, multipraktik...
I sama struktura sintetike je otpornija na oksidaciju, odnosno tinjanje, mikrosagorevanje...

Znaci, da prica oko starijih masina ne stoji u potpunosti, odnosno ima dosta spornih tvrdnji(ukljucujuci valjda i ove moje)

Problem je ponajvise servis i procedure(od principa sklapanja, posebnih podmazivaca za sastavljanje), starih motora, sto proizvodi probleme, a ne tice se bas ulja, vise sposobnosti i znanja mehanicara...danas se svako, neki i nicim izazvano, moze proglasiti mehanicarom...

Drugi problem je gradacija, narocito 50, pa jos na ovim terenima. Posto, zbog ekonomike(jeftinije i sto jeftinije), ne "hoda" sa gradacijom 0W, vec u maloj ceni uglavnom sa 15W ili 20W, proizvodi probleme.

Nazalost, dva "starca", 80 i 90-o godiste, su stradala od ulja 20W50, u poslednja 4 meseca, u mom okruzenju...jedan G1 dizel, i jedan G2 benzin. Benzincu su otisli lezajevi radilice, a dizelu uljna pumpa i medjuosovina na vakuum pumpi.

Oba su imala simptome da se lampica za ulje gasila nekoliko sekundi nakon hladnog starta...dok se nije upalila...trajno
Ali mehanicari su (sebi) napravili posao ..i uzeli neke stotine evra..ukupno..

Debljinu sloja drzace i polusintetika(po meni je polu sintetika kompromis, manje neophodan kada je sintetika vec oko 7€/L), 10W40, a pri hladnom startu je zasigurno bolja od "bitumena" 20W-50...bar dok nas ne zahvati africko-kalifornijsko-pustinjska klima.
Pregusto ulje ce proizvesti prevelike pritiske u prvih nekoliko sekundi, bas zbog slabe sposobnosti tecenja.

Hajde da povecamo cirkulaciju ulja

[kristina990]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

99%automobila iz osamdesetih i devedesetih savršeno funkcioniše sa mineralkama 15W40,sa intervalom kod dizela od 7500 km i benzinaca 10000 km.nema potrebe kvariti ono što dobro funkcioniše zarad nečijih ideala čistoće motora,i drugih korisnih stvari koje nesporno imaju sintetike...ali mogu dovesti do prevremene posete majstoru,bilo zbog zaptivki ili povećane potrošnje ulja(dokazano u praksi)...
ko je patološki perfekcionista i misli da će sintetikom od starog auta napraviti novi i koga svrbi novčanik nek tura sintetiku tamo gde joj nije mesto...ali to ide više uz psihološki profil ličnosti...toplu vodu ne treba otkrivati...

[Franjo]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Nazalost, dva "starca", 80 i 90-o godiste, su stradala od ulja 20W50, u poslednja 4 meseca, u mom okruzenju...jedan G1 dizel, i jedan G2 benzin. Benzincu su otisli lezajevi radilice, a dizelu uljna pumpa i medjuosovina na vakuum pumpi.

Držim se one filozofije života, da starost nije bolest, ali se od nje umire. Kad-tad! Vozila pogotovo. A da su stradala od ulja, odgovorio si sam:

"Znaci, da prica oko starijih masina ne stoji u potpunosti, odnosno ima dosta spornih tvrdnji(ukljucujuci valjda i ove moje"

Posebno u vezi ležajeva kod benzinca, koji su stradali od ulja. Nakon koliko pređenih km?

U pogledu ulja imam prilično konzervativna shvatanja: da ne postoje loša ulja, već samo dobra, bolja i najbolja, da treba redovno kontrolisati nivo, upotrebljavati od proizvođača motora preporučenu gradaciju i menjati u propisanim intervalima, ili prije. Držim se i mišljenja, da kod starih izraubovanih motora, koji su pregurali na primer 150-200 Kkm može se povećati gradacija upravo kao kod tih golfova.

Kad se povede reč o motornom ulju, redovno se setim legende o citroenu (spaček ili dijana), da su u Sahari u nedostatku ulja ubacili zgnječene banane i tako završili vožnju! Bez oštećenja motora? Ima li tu istine, ili se radilo o marketinškom triku, ne znam.

[Vladd]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Cemu napadi? Demokratija uzela maha. Da glasamo sta valja

Uostalom, uvek ima spora kada se nema dovoljno podataka.

Benzinac je imao strasnih 16.000km nakon generalne, a dizel cak nesto preko 30kkm..toliko o tome. "Majstori" su u pravu?

A ranije sam rekao da nemam strpljenja za edukativne procese, niti mi pada na pamet, pa olake zakljucke ne mogu da komentarisem.

Prosto, motori su stradali zato sto su retardi iz lose namere sa nepostojecim argumentima sipali djubre, kako gradacijski tako i po ceni-nekvalitetu..

Ima puno dilema, ali ne u vezi ova dva vozila, vec principijelno, rastezu se izmedju lose proizvodnje, loseg odrzavanja, mitova i plitkih razmisljanja, podgrejanih opstim marketinskim dezinformisanjem.

Gusto ulje je prosto glupost koristiti u slabim, neopterecenim masinama, a ocekivati da jos budu "korisna" na visim temperaturama, sa minimalnnom cenom nabavke je ....

Evo malo literature za citanje, ima nekih stavki(u manjem procentu ) sa kojima se ne slazem, ali je koristan tekst..ko zna da procita i iskoristi korisne detalje.

http://www.widman.biz/uploads/Corvair_oil.pdf

@kristina990 Sto se petljas kada ne zelis da razumes sustinu.
Nikoga ne "svrbi novcanik", naprotiv, sa 50% vecom cenom i 100%, duplim intervalom zamene, postize se direktna usteda troskova odrzavanja uz podizanje kvaliteta odrzavanja motora. O ostalim ustedama, smanjenje raubovanja startera, accu, manja potrosnja goriva, da zanemarimo, postoje ali u malim dozama.
U prevodu veca vajda, ili benefit, kako ti drago...
Mozes pljuvati po necijem znanju, i ispaljivati floskule, uzrecice i dorecice, ali mene to ne zanima, zanima me zasto trolujes diskusiju...u prevodu, sta ti je?

[Chubbs]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Savetujem spustanje lopte. Lepo ste krenuli, medjutim, trenutno vam je kriva u opadanju a ne bi valjalo da dostigne vrednost 0.