Idemo iz pocetka...

[b_samardzic]

Re: Idemo iz pocetka...

Restriktor smanjuje protok ulja. Brzina se povecava u restriktoru ali po povratku u crevo se opet vraca ako su creva sa obe strane istog precnika.
Uzmes T racvu i postavis je izmedju restriktora i turbine.
Na t racvu stavis ventil koji ide na povratno crevo goriva imas da kupis i sa stelujucim pritiskom a iz regulacionog ventila nazad u karter.

[206]

Re: Idemo iz pocetka...

I sta onda sprecava ulje da ne ode kompletno kroz T racvu u karter, ako je to kojim slucajem put sa manjim otporom, nego da ulazi u turbo?

I treci put, necu da koristim jedan nego DVA restriktora.

[b_samardzic]

Re: Idemo iz pocetka...

Ventil odrzava pritisak konstantnim od recimo 2 bara i ne dozvoljava ni manje ni vise od toga.
Kakva linija manjeg otpora pa ti i stavljas ventil da bi rasteretio turbinu!
Tebi je potreban pritisak manji od 3 bara a veci od 2 bara recimo i nista drugo.
Razmisli logicno zasto nebi ulje islo kroz turbinu.
Pa ti ventili odrzavaju pritisak u rampi konstantnim.
Po toj tvojoj logici sta sprecava gorivo da ide linijom manjeg otpora u povratno crevo a ne u brizgaljku?

Najgore i najskuplje resenje je da vakum pumpa vuce neprecisceno ulje iz kartera. Udje opiljak ili talog i eto belaja.
Stavis filter i pumpa nece da povuce ulje kroz njega. To ne pokusavaj.

Kazes ode ulje linijom manjeg otpora a sam venjil stvara otpor od 2 bara recimo..!?

[zvrle]

Re: Idemo iz pocetka...

Restriktor smanjuje protok ulja.

Restriktor ne smanjuje protok, protok je konstantan, m=rvA, gustina x brzina x površina. Staviš restriktor, smanjio si poprečni presek ali si povećao brzinu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli' ... _equations

Pa pazi, ovo bi i moglo da posluzi, da znas

Potreban mi je neki ventil koji ce da odrzava i ne prelazi maksimalni zadati pritisak na izlazu bez obzira na ulazni pritisak.

Kada malo bolje razmislim prelivni ventil ne može, kada se otvori sve ode kroz prelivni vod
Regulator diferencijalnog pritiska bi radio posao, zadaš mu pad pritiska i on to održava, u sebi ima membranu sa oprugom preko koje otvara i zatvara ventil.

[ale944]

Re: Idemo iz pocetka...

Restriktor ne smanjuje protok, protok je konstantan, m=rvA, gustina x brzina x površina. Staviš restriktor, smanjio si poprečni presek ali si povećao brzinu.

e bre daj malo sagledajte celu situaciju pre nego sto pocnete sa ispucavanjem teorije... u ovom slucaju smanjuje protok, iz dva razloga:

1: pumpa nije teoretska vec ima svoju karakteristiku u vidu q/h krive, dakle povecanjem pritiska na potisu (restrikcija) menja se i protok
2: mnogo bitnije : postoji t-racva na potisu i restriktor je na grani ka turbini, tj, povecan je otpor ka turbini, automatski vise odlazi ka motoru.

sustina je naci odgovarajuci restriktor koji ce u svim rezimima da daje pritisak ka turbu u trazenim granicama ili nabaciti ventil konstantnog pritiska...

u principu najlakse je kod strugara napraviti ovo :

http://www.geocities.com/chmwatson/FAQs/mbc.html

mislim da bi radilo dovoljno precizno za ovu svrhu..uz manje modifikacije po potrebi, tipa nekog bypassa za minimalni protok, cisto da slini ulje po lezaju kada uljna pumpa ne daje dovoljno pritiska (ler) a turbo se vrti nekom minimalnom brzinom... kad se zavrti motor , opruga otvara i drzi tipa 2-3 bara ispod pritiska ulja sa potisa pumpe, taman kad turbu treba ulje

[206]

Re: Idemo iz pocetka...

Ventil odrzava pritisak konstantnim od recimo 2 bara i ne dozvoljava ni manje ni vise od toga.
Kakva linija manjeg otpora pa ti i stavljas ventil da bi rasteretio turbinu!
Tebi je potreban pritisak manji od 3 bara a veci od 2 bara recimo i nista drugo.
Razmisli logicno zasto nebi ulje islo kroz turbinu.
Pa ti ventili odrzavaju pritisak u rampi konstantnim.
Po toj tvojoj logici sta sprecava gorivo da ide linijom manjeg otpora u povratno crevo a ne u brizgaljku?

Najgore i najskuplje resenje je da vakum pumpa vuce neprecisceno ulje iz kartera. Udje opiljak ili talog i eto belaja.
Stavis filter i pumpa nece da povuce ulje kroz njega. To ne pokusavaj.

Kazes ode ulje linijom manjeg otpora a sam venjil stvara otpor od 2 bara recimo..!?

Da imam kakvu T racvu i na njoj restriktor sa jedne strane a turbo sa druge, ulje ce pre otici kroz turbo jer TO je linija manjeg otpora.

Po mojoj logici nista ne sprecava gorivo da ide putanjom manjeg otpora - ali konkretno u tom primeru, izmedju brizgaljki i povratnog creva, brizgaljke su linija manjeg otpora, zato gorivo i izlazi na njih.

Restriktor ce smanjiti protok ali neproporcionalno. Trik je upravo pronaci dovoljno mali restriktor da imate OK pritisak na leru a da turbo ne plavi kad je pritisak u magistrali visok.

Ale, Pa upravo o ovakvom ili nekom slicnom ventilu pricam, Constant PRV - daje 2 bara na izlazu koliki god da je pritisak na ulazu.

Ima li ovako nesto da se kupi gotovo?

[b_samardzic]

Re: Idemo iz pocetka...

Ima ali je lose resenje jer ako pritisak padne ispod 2 bara takav ventil totalno prekine protok.
Koriste se na vodovodnim instalacijama gde je pritisak preveliki.

[b_samardzic]

Re: Idemo iz pocetka...

Skines cev sa turbine i pustis da slobodno tece i nemas pripisak u cevi.
Sama turbina ima na sebi restriktor od 3 mm kako si reko i to je uslov da postoji pritisak u cevi.

Restriktor pre T racve ti predlazem jer neznam koliki je precnik cevi za dovod ulja.
Ako je povelik moze da se desi da recirkulacioni ventil obori pritisak cele pumpe na 2 bara.

[ale944]

Re: Idemo iz pocetka...

Ima ali je lose resenje jer ako pritisak padne ispod 2 bara takav ventil totalno prekine protok.

zbog toga i kazem da je potrebna manja modifikacija u vidu bypassa koji bi obezbedjivao minimalni protok ulja, jer u rezimu kad pumpa daje 2 bara ili manje turbina se vrti na jako malim obrtajima

[itza]

Re: Idemo iz pocetka...

shta bi sa ovim ... reshili ste sa restriktorima ili ?

iam slichan problem (3-ca turbina sa identichnim simptomima curi ulje izmedju srca i toplog dela) pa reko da proverim da niste nashli reshenje i definitivan uzrok problema

[206]

Re: Idemo iz pocetka...

Pa, i resili i nismo.

Razmontirali sve, zamenili pumpu, oslabili rasteretni ventil, ali pritisak i dalje stoji na 4.5-5 bara. Sto je dosta manje nego ranije, ali i dalje previsoko. Sad ce vec postavlja i pitanje da li lokacija meraca pritiska daje pravi i merodavan podatak (mada verovatno daje)...Dakle, stavili smo dupli restriktor, i smanjili snabdevanje uljem maltene do nivoa curenja. Nema vise dima, nema slinjenja u usisni deo. Za sada.

Sad je jos ostalo da se mehanicki pretrese jos jednom svaki pojedinacni deo na autu - kocnice, vesanje, transmisija, itd. Probali smo da se provozamo, sve radi, ali nismo motor stavljali pod neko veliko opterecenje. Posto zavrsimo sa generalnim pretresom, pakujemo se i picimo na mapiranje Pa ako se na mapiranju nesto i pokvari - a kvar nikad ne mozes spreciti unapred, popravljacemo, pa da vidimo gde smo.

Najbitnije je da je mehanicki sa motorom sve sasvim OK, ne curi, ne pusta kompresiju (curenje na svim cilindrima ravnomerno, ispod 2.5% sto je merna granica uredjaja), tako da jos malo pa finito.

[itza]

Re: Idemo iz pocetka...

pih, dobro za vas loshe za mene .. ponadah se da tje da me prosvetlish sa nekim novim pogledom na stvari ))

ne znam sad da li imash premalo ulja u turbini ako ste stvarno smanjili protok na nivo curenja svejedno iskljuchitju taj aspekt poshto je kod mene sve fabrika naime zanimalo me sledetje
problem sa odlivom, 3 vrste
1 prenizak nivo ulaska odlivne cevi u karter (ispod nivoa ulja)
2 oshtecena odlivna cev , zapushena itd, zapushen iber-pritisak u karteru
i pod 3
radilica na visokim obrtajima previshe mucka ulje u karteru pa strujanje vazduha i ulja u istom takodje ne dozvoljavaju
pravilan odliv ulja iz turbine
e sad kladim se da ti nemash problem ni sa jednim od ova tri jer znam da 100% niste izbushili rupu prenisko i da nisi stavio zapushenu cev
ali aj da razmotrimo ovo pod 3

fabrichki na mom autu crevo od ibera sa poklopca glave ide na usis od turba
da li pri velikim obrtajima turbina pravetji vakum tj povecavajutji protok vazduha kroz motor pomazhe
da umiri to muckanje i strujanje u karteru koje mozhe da sprechi pravilan odliv
verujem da niste na leru terali motor na 6K obrtaja pa ni to kod tebe nije sluchaj tako da ovo dodje kao mali edukativni off topic
ako smeta brishite post

[206]

Re: Idemo iz pocetka...

Mali, onako, kratak update:

- problemi sa odlivom ulja reseni sa 2 restriktora na dodovu ulja u turbo, i evakuacionom pumpom na izlazu. Turbo ima dovoljno ulja i kroz 2 restriktora, cak i ako ikad zafali pumpa ce kroz odliv povuci koliko njoj (samim tim i turbu) zatreba.
- auto vise ne dimi apsolutno nigde...

...tako da smo ga odvezli na dinamometar i sada je ovo, ako ne gresim i ja i ljudi koji se time profesionalno bave - najjaca 206-ica sa originalnim motorom EW10 anywhere, ever

468,2KS / 540,2Nm @ 1.35bar

Fotografije i video malo kasnije

[Dora]

Re: Idemo iz pocetka...

Stvarno svaka čast za upornost i mazohizam, ali počni nešto drugo, šta ćemo sad čitati i na čega ćemo banovati ljude

[206]

Re: Idemo iz pocetka...

Kad sam ja jos izneverio?