Baki, al’ ti skupo ovo ulje!

[expendable]

Ovo je kao da (poput Diogena) tražite ČOVEKA u zemlji Srbiji (ili antičkoj Grčkoj što je bilo lakše pa opet je morao da nosi sveću u sred dana).
Kako kriza napreduje (i tek predstoji), ponovo se na velika vrata vraćaju falsifikati i razne druge fušeracije (nije samo kod ulja).
Ovo je čak i globalni trend ali je kod nas (uz slabu kontrolu) to samo više prisutno.
Ne znam za Selenia ulja ali činjenica da imaju metalnu ambalažu nije dokaz da su originalna (možda je bilo prvih godinu-dve).
Za Selenia ulja se treba obratiti uvozniku.
Što se tiče originalnosti ... ima nekoliko firmi za koje sam prilično siguran, no ako govorimo o 10W-60 gradaciji i Racing uljima (što je dobar izbor u vašem slučaju) onda bi jedno od retkih sigurnih (a pride i isplativih) rešenja bilo:
Kroon Emperol Racing 10W60.
Za detalje (možete i net-om da naručite) vidite na:

http://www.kedara-kroonoil.com/products/viewProducts

Naravno za druge gradacije bi lista bila duža :-)

Imate i varijantu CBC shop-a koja mi deluje prilično pouzdano (mnogi je na forumu koriste i zadovoljni su, bar koliko je meni poznato).

Pozdrav!

[DushanSD]

Hvala

[IlijaGM]

Kakva su ovo ulja vidim da imaju dosta povoljnu cenu:

http://www.internet-prodaja.tigar.com/Ulja.aspx?Proizvodjac=Gmc

http://gmcoil-tigar.com/SR/proizvodi/putnicka%20vozila.htm

[expendable]

Posebno ću se na ovo osvrnuti ali za sada samo ovoliko:
Cena je ZAPRAVO VEOMA NEPOVOLJNA!!
Toliko da je sumnjiva (ostali su svi ludi pa ne mogu da da postignu manje od duple cene u pojedinim kategorijama ili makar 50%).
Em je GMC - šta? Veliki GM-ov (pod)brend za teretna vozila. Proizvođač ulja, sigurno nije (a nije ni GM).
Ko to pravi, gde, kad i slično velika su nepoznanica.

Uzmite u obzir (parafraza jednog od izuzetnih inženjera primene maziva jedne velike nemačke kompanije):
"Loše može biti i jeftino i skupo, a dobro NE MOŽE DA BUDE JEFTINO!!"
Ciljajući da dobro ne mora da bude (pre)skupo ili najskuplje ...

[expendable]

Ajd' pa da se i osvrnem ...
Mada nema mnogo vajde i da ne gubim vreme.

"Baki al' ti jeftino ovo ulje!?" - ništa, druže, dodži sutra, ima bude skuplje (ako već oćeš).

GMC ulja možda i ima u USA (nešto sam i izguglao) ali to sigurno nisu ova. Pa ni za ta "ne bi sekao vene". Verovatno, iako ne sigurno, ovde je neko iskopao da GMC nije zaštićeno ime, vuče na GM (a poneko i zna za GMC brend) te im to donese dobar novac (inače ko bi kupio PP, Petar Petrović ulje).
Da li neka lokalna ili blendara iz okolnih zemalja ali tako mi to izgleda (na prvi pogled). Uostalom na linku koji ste ostavili nema NI JEDNOG JEDINOG standarda ili odobrenja (makar i ne bili stvarni).

Možda sve to i nije tako loše ali nikako ne preporučujem.

Uostalom sa velikim podozrenjem gledam na sve što je više od 10% jeftinije od NIS-a a kamoli ovoliko!

Jako okvirno (i za MP tj. za velike trgovinske lance eventualno 10% manje), razumna granica za (iole) kvalitetno ulje bez akcija može da bude:
350din. za mineralno 15W-40 API SJ, ACEa A3/B3, eventualno A2/B2
400din. za mineralno 15W-40 API SL, ACEA A3/B4
500din. za PS 10W-40 API SL
600din. za sintetsko 5W40 API SL
700din. za sintetičko 5W40 API SM, MB 229.3 API A3/B4-04
800din. za sintetičko 5W40 API SM, API A3/B4/C3.
ITD.
"Normalne akcije" su do 20% popusta a rasprodajne (i za skuplje kategorije) i do 30%. Kako god, (uzevši 10 pa još 25%) ovo se za većinu kategorija ne uklapa, npr. 5W40 je opet previše jeftino* (da bi bilo kvalitetno, tj. na donjoj granici kvaliteta).
Nemojte baš uzimati tabelu za gotovo, jer je iskuckana iz glave (i cifre su zaokruživane) ali iako nisam pri parama (kao i većina) niže od navedenog bi zaobilazio u širokom luku.

Mislim da je i Viskol bar nekih 500din. na pumpama (nisam skoro gledao). Elf neću ni da komentarišem (bilo je o tome).

[IlijaGM]

Posebno ću se na ovo osvrnuti ali za sada samo ovoliko:


Uzmite u obzir (parafraza jednog od izuzetnih inženjera primene maziva jedne velike nemačke kompanije):
"Loše može biti i jeftino i skupo, a dobro NE MOŽE DA BUDE JEFTINO!!"
Ciljajući da dobro ne mora da bude (pre)skupo ili najskuplje ...

Izreka je sve objasnila,i njome se treba vodti kod kupovine ulja,a i svega ostalog,ja volim da citiram jednu englesku izreku "Nisam dovoljno bogat da bih kupovao jeftine stvari".Nisam hteo da sipam ovo ulje u moj auto,niti bi ga ikad sipao,ovo a i bilo koje sa ovom cenom i Š markom,ali mi nije jasno kako ima racuna da pravi i pakuje za ovaj novac,pa da sipa zasecerenu vodu unutra vise bi kostalo.

[kristina990]

Hrvati su uvek bili pametniji,u njihovoj potrošnji ulja daleko prednjači INA,a vozni park im je duplo noviji od našeg.
INA nije ništa bolja od našeg FAMa , NISOTECa ili GALAXa koji su nepravedno zapostavljeni od naših korisnika automobila.
Zato UGLEDAJMO se na komšije i dajmo prednost domaćim originalnim uljima,(ili možda ne,ipak smo mi najpametniji!)

[IlijaGM]

Kod nas se narod pali na Castrol,Mobil,Seleniu...Mislim da bi bilo vise potrosaca kad bi bila bolja reklama domacih ulja,i kad bi bila bolja distribucija,primera radi od 10 prodavnica auto delova koje sam obisao u samo jendoj sam video FAM ulje i to jedino fenix univerzal 15w40,i takodje u samo jednoj Galax jedno menjacko,2 mineralna i jedno polusinteticko.

[expendable]

Problema ima mnogo. Najočitiji je u distribuciji. Ipak je suština u slabim brendovima. Nisotec još nije ni zaživeo kao brend jer ljudi još uvek kažu (i prodavci) NiS ulje. Fenix da je FAM ne znaju često ni oni koji ga kupuju. Galax je možda najpoznatiji ali je na "staklenim nogama". Osim toga NIS je domaći tek 40 i nešto %. Galax više i nije domaći brend.
Mali kao tipični mali - svako bi da bude gazda (neprikosnoveni). Udruživanjem i podelom proizvodnje te tržišta možda bi nešto i uradili ovako, konkurišu jedni drugima u ekonomskoj klasi trudeći sa da budu jeftiniji jedni od drugih ili makar jetiniji od NIS-a, Fam-a itd. što samo domaću proizvođačku scenu gura dublje na dno.
INA je velika te zato i drži 45% tržišta (sada možda nešto manje, recimo 35%) u Hrvatskoj.
I ne samo zato što je velika i nacionalna nego što ima zaista stručne ljude. Nemam iluzija da i tamo više od polovine ljudi biva primljeno po preporuci iz same kompanije ali sigurno nije kao kod nas 90% (ako ne i svih 120%).

Zanimljivo je da je 2006. kod nas situacija bila slična onoj u Hrvatskoj. Zvanično je FAM imao 20% tržišta a toliko i RNB (Galax). Uz RN NS sa svojih 3-5% taman su se uklapali u 40 do 45%.
Doduše podaci su bili malo frizirani (zbog prodaje ovih proizvođača) te je realno to u zbiru bila tek trećina tržišta. Što opet nije bilo tako loše. Do čerupanja FAM-a možda su se domaći (bivši i još uvek takvi a FAM jeste bio i sad je) držali blizu 20% a sad su sigurno pali na 15% ili manje.

I na kraju ne zaboravimo sledeće:
Valvoline je bio među boljima ali je zastupništvo imala hrvatska kompanija, Fuchs u Hrvatskoj ima svoju ćerka kompaniju i zapošljava više stotina radnika, Castrol d.o.o. i Shell d.o.o. tamo nisu samo "tašna i mašna" (ofis, ured) nego bar proširena kancelarija sa desetak ili više zaposlenih koji zaista nešto rade. Uzevši sve to u obzir, komšije su stvari postavile tako da je 60% tržišta domaćih (ili kvazi domaćih, i INA je 47% pod MOL-om) BRENDOVA (namerno ne kažem proizvođača).

Kada ćemo se opametiti? Ne verujem da će to biti skoro.
Ne može se samo "kupovanjem domaćeg" postići boljitak za sve. Prvo je na redu DRŽAVA. Zatim sami PROIZVOĐAČI. Kupci su tek pod TRI.
Realnost je da kad se sredi jedan i dva, trebaće još nekoliko godina da se kupci naviknu na domaću robu. Za to nisu oni krivi (malo i jesu zbog mentaliteta). Nadam se samo da će se stvari pokrenuti već u narednih godinu-dve inače će biti kasno, za deceniju-dve stižu elektromobili a oni ne troše ni benzin ni ulje.

Naravoučenije, NIS akcije (ako već niste) prodajte u pravom trenutku. EPS-ove, ako uopšte dobijete, čuvajte neku godinu (deceniju).

[maxbax]

Odg: Baki, al’ ti skupo ovo ulje!

Verovatno ste svi procitali ovo, ali nije na odmet da se postavi i ovde:

http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/280319/Mali-naftasi-ulje-sipaju-u-dizel

[expendable]

Odg: Baki, al’ ti skupo ovo ulje!

Ovo je i Chubbs ostavio kao poseban tekst.
O omome može dosta da se priča. Potrošnja maziva je zvanično bila 50 hiljada tona (2006.) nezvanično nešto manje (štimovano za prodaju NIS-ovih blendara). 2008. je možda dostigla i svih 55 hiljada tona (stvarnih) a sada je tek oko 40 hiljada tona (čak po nekim procenama i nešto manje).
To je naravno sa sve uvozom gotovih maziva. A u mazivu nije samo bazno ulje (iako uglavnom jeste a negde i samo jeste).
Znači potrebe za uvozom su tek 15-tak hiljada tona godišnje.
Disbalans nije od juče i traje 10 godina. Gospodin Mile je na svom sajtu to spominjao ali samo u smislu da iz toga neminovno proizilazi falsifikovanje maziva ili prodaja čisto baznih ulja.
Nedovoljno da se pokrije razlika. Sumnjao sam da se ovo radi mada je uvoz lož-ulja bio očekivaniji (i to se desilo).
Bazna ulja zaista gore ali nisu ni na nivou D2 (koji da je loš - loš je ali je ipak gorivo). Ipak mogu se mešati, a kad nešto može uvek će se naći neki PREDUZETNIK koji će nešto PREDUZETI po tom pitanju.
Država je direktno ugrožena ali ništa ne preduzima. Delom što su neki odande u DILU (ali to teško da ćemo saznati ili će neka sitna riba da pliva leđno što nije ni trunka neophodnog).
Međutim, veliki deo krivice je u ČISTOM NEZNANJU. Od tolikih "stučnjaka" u državnoj upravi, oni "jadni" (a zapravo mi jadni jer oni čekaju penziju a neki od nas ne znaju da li će ispuniti ni uslov za nju) VEZE NEMAJU!
Ne volim da pričam o drugima ali siguno nije novinar kriv jer je samo preneo.

Bazno ulje SN 500 (bez K) teško da završava u nafti (e moje kolege, okačite diplomu tamo gde ne dopire sunce, ili da ja bar mojom obrišem ... jer ste bolje od mene prošli sa karijerom) jer ima SAE 30 viskoznost što je mnogo više od nafte!
"bazno ulje HC3N" je tek tragikomično jer se verovatno radi o HC-3 baznim uljima (hidrokrekovana "trojka" - na 100 cel. ima viskoznost dizela na 40 cel. ali je najmanje viskozno HC ulje), a ono N je tek nešto sasvim treće (i verovatno se radi o naftenskim baznim uljima za transformatorska ulja).

Ako nešto vredi "turiti" u naftu to je eventualno HC-3 ali pre svega SN 100 (SAE 5W) i eventualno SN 150. Iako su sva viskoznija od nafte.

Mogao bi do sutra o ovome ali "nadležni" su "službeno odsutni" (da nisu na ubrzanom kursu o baznim uljima?)

Kako god u nebulozama da D2 bolje podmazuje od ED ima nešto istine! Uz 10% baznog ulja, sigurno da bolje podmazuje!
A sigurno da se sa tolikim profitom na štetu države još bolje PODMAZUJE (državna uprava). E jadna nam majka sa takvim!

[Chubbs]

Re: Baki, al’ ti skupo ovo ulje!

Mozete li i na onom drugom mestu da ostavite kratak komentar, da ne prodje tema neprimecena, kada neko trazi informaciju na temu da ga pretrazivaci upute tamo, ovde je po meni visak.

[expendable]

Odg: Baki, al’ ti skupo ovo ulje!

Naravno, zato sam to na početku i napomenuo!

[kristina990]

Odg: Baki, al’ ti skupo ovo ulje!

da li je moguće da Nisotec SF ima slične vrednosti cinka kao ovo http://www.penriteoil.com.au/pis_pdf...l JAN 2010.pdf ili je bliže ovom http://www.penriteoil.com.au/pis_pdf...JAN%202011.pdf
ako ima mislim da smo među retkima u evropi koji kupujemo clasic oil po najnižim cenama

[expendable]

Odg: Baki, al’ ti skupo ovo ulje!

Nemam pojma!
Nije Nisotec jedini brend sa SF/CC uljima na našem tržištu (a i šire).
Ovakvih ulja još uvek ima u velikom broju, baš zbog starijih mašina (već je bilo diskusije pa ne bih da li je to opravdano ili ne, možda samo zbog niske cene, uzimajući u obzir da se ni sa novijim uljima ne mogu (trebaju) produžavati intervali zamene, ili ne u većoj meri).
API SF i SG ulja u principu imaju više ZDDP-a. Uostalom on se koristi više decenija i jako je jeftin ("klasičan").
Vladd (doduše ne na CBC-u, a ne mogu se setiti gde) ima lep tekst o ovom aditivu.
Ne bih da ga prepričavam, ako želi ostaviće link. (ako neće za neki dan ću ga izguglati ... ).
Do neke mere više ZDDP-a koristi starijim konstrukcijama.
Većina (pa i Nisotec) SG/SF ulja ima nekih 0,15% cinka. "Ulja za razradu" ili "za skoro produvale" motore imaju i nešto više kao i Racing ulja. To je nekih 1,35% ZDDP-a. Eventualno imaju 1,5% ZDDP-a (pa nekih 1600ppm Zn).
Čak i nema potrebe (ali kad ne košta, zašto da ne?). Sasvim su dovoljni nivoi 1000-1200ppm Zn iz ZDDP. I shodno tome API SJ ulja (recimo).
Novija (API SL, SM i SN) ulja ionako nemaju "klasičan" ZDDP već malo drugačije derivate iste grupe jedinjenja.
Efikasnost ovih jedinjenja je veća pa nema ni potrebe da cinka bude više od nekih 500ppm (0,05%).
Ograničenja od 600 ili 800ppm-a su uzeta u obzir mnogo ranije i predupređena su (eventualni negativni efekti).
Naravno, teško da iko baš brine o automobilima starijim od 15 a kamoli 20 ili 30 godina. Tako da ostaje da bi "Classic Oils" bila ako ne bolja onda bar isto tako dobra kao i novija (za ovu specifičnu primenu) a znatno jeftinija.
Opravdano ili ne (uglavnom ne) ovo je stvorilo novu klasu ulja - tzv. Classic Oils. Sa malo ili nimalo detergenata, sa više ZDDP-a (ili čak i manje, zavisno za koliko "klasična" vozila su namenjena).
Uz RETRO pakovanja, cela priča dobija na autentičnosti. Uljari, jeftina ulja, koja treba da budu bliska "originalnim" (a ne mogu, ako ništa drugo jer su sadašnja bazna ulja znatno drugačija i kvalitetnija) prodaju za skupe pare (obično i za više nego "obično" PS 10W-40). Ovim pitanje sve više postaje irelevantno. Koga više briga? Svi su zadovoljni. LJudi sa starijim uljima - jer su dobili "odgovarajuća", uljari jer "posao cveta".
Tek pridošli pripravnik (i pun znanja, svežeg) i njegov mentor, razgovaraju u jednoj blendari (otprilike ovako):
- Ovo ulje bi trebalo da košta 3x manje?
- A zašto bi kad ima onih koji bi ga platili i više od ovoga?
- Nije pošteno. Ovo su skoro čista bazna ulja.
- Koga briga, mušterije kupuju, a kasa se puni ...
- Neko će već ovo provaliti ...
- E, sinak - vidi: ako velika grupa ljudi nešto hoće da plati više nego što vredi, zašto im uskratiti to zadovoljstvo? Uostalom da je jeftinije niko to ne bi ni kupio (bilo bi "fake").
- ?!
- Još si mlad, kašće ti se samo.

E a pomenuti "dijalog" bi morao da se vodi negde zapadnije.
Kod nas se još uvek (na konkursima, traženjem ponuda, tenderima, ...) traže S3 ulja, monogradna. I naravno 15W-40 SF/CC. I neće još bar desetak godina da se traži manje. Cena mora biti niska jer to nije "egzotičan" zahtev manjinske grupe pune para, već ozbiljan (ako može biti, zapravo je krajnje neozbiljan) zahtev po "originalnim" zahtevima proizvođača motora (od pre 30, 40 ili 50 godina).

Naravno da SF/CC mora biti jeftino. Isto to ulje upakovano u limenku sličnu onima iz 50-tih ili 60-tih, bi moglo da se proda i 3x skuplje ... ali se zbog distribucije ne isplati.

Cena zavisi pre svega od MOGUĆNOSTI (I ŽELJE) da se neka ROBA plati!
Ne oblikuju proizvođači maziva tržište nego ono oblikuje njihovu ponudu (i cenovnu politiku, pa i nivo kvaliteta).
Čak se i berzanske robe mogu kupiti (prodati) po većoj ili manjoj ceni od berzanske. E to se zove politika.

Inače sam Nisotec je O.K.
Za starija vozila - super.
Ipak bih koristio bar API SG (te Nisotec SG). Iako su i SJ i SH kompatibilna unazad (pa i ona kasnija) SG je 101% kompatibilan sa API SF, SF/CC, SE i SE/CC (čini mi se baš ovako).
To što je API SL kompatibilan sa SG (pa jedno 99%) nekako ne zvuči baš najbolje.
Ma dobro, zašto se ne bi malo zaprljali i uštedeli novac?
Što bi skeptici rekli, čemu API SM u motoru iz ranih 80-tih, da se ima čistiji motor?

Na kraju krajeva, već smo pominjali Shell i njegovu čuvenu tabelu: auto stariji od 13 godina (i 200k milja) ne treba ništa više od "dobrog, starog" mineralnog 15W-40. Može ali čemu bacati pare? Jedno su zaboravili: ako ste koristili Ultra 5W-40 (ili 5W-30 pa 5W-40) možda bi mogli pomeriti granicu za 50%? Ma jok! Uzeli su u obzir uopšte održavanje tako starog vozila - NE isplati se (dalje to raditi). Ako već vozite takva kola, svejedno šta sipate. Ako već motor nije produvao, osiguranje će vas odvratiti za par godina od takve zamisli. Uostalom šta su ljudi radili kada su vozili starudije na reciklažu (da smanje račun za Punto). Akumulator, već odsvirao, gume, ćelestonke, radio, koji radio? Ulje? - "Marko Jarić".