Koliki vam je ... nivo ulja u motoru?

[Siera]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Što se tiče pritisaka ulja važi li taj način merenja za dizel motore velikih zapremina i snaga recimo motori 10-14lit zapremine i snage 400-600ks
(moje mišljenje je da je to isto) ali da čujemo reč stručnjaka

[BOOST]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Generalno da, motor kao motor sa svim fizickim zakonima prisutnim. Motor koji spominjes ima proracunate proporcije povrsine lezajeva i sustinski nema razlike u odnosu na manje. Debljina filma je priblizno ista u svim motorima ali je nosivost zboge vece povrsine (mm²) povecana. Tapovi kolena su veceg precnika te je i kroz taj segment manjim ugaonim lomljenjem (veci radijus, duza i plica sinusoida) dodatno povecana povrsina uljanog filma.
Dakle postoje dodatne proporcijske racunice da bi motori generalno koristili slicna ulja koja se ne razlikuju previse ni sa aditivima kad je u pitanju benzinski ili diesel motor.
Samim tim gde su ulja slicnih harakteristika, ocekiano je i isto odnosno slicno ponasanje mehanizma. Jedino sto moze biti razlika da je oscilacija u pritisku manja kod veceg promera lezaja ali je svakako primetna.

[Siera]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Ok, zahvaljujem prvom prilikom ću to probati na 2 različita motora gde koristim ulja po fabričkoj preporuci pa ću izneti zapažanje.

[Franjo]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

ugradnja ovakve stvarčice bila bi višestruko korisna,sad kad znamo kako ju iskoristiti(thanks,Boost)

Slažem se, ali za svakodnevnu upotrebu, meni je dovoljna kontrolna sijalica, uz redovne kontrole nivoa ulja u motoru i zamenu ulja u propisanim intervalima. Većina visokoturažnih, sportskih i radnih mašina opremljena je tim instrumentom. Želim, da napomenem, da visok pritisak nije garancija kvalitetnog podmazivanja. Ponekad je to pokazatelj neke nepravilnosti, kvara u sistemu, opšteg stanja motora, a veoma često neodgovarajuće motorno ulje.

Instrument pokazuje ustvari efikasnost uljne pumpe.

[kristina990]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

slažem se što se tiče svakodnevne upotrebe,ali može dati dodatne informacije o stanju motora,pre svega mislim na trenutak kad bi trebalo preći na ulje više viskozne gradacije...

[Siera]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Sijalica jeste predvidjena da signalizira nedostatak pritiska i da bude ta koja menja manometar ali kada ona bude dala signal tada već sleduje
i Nisam siguran jel kod novije generacije vozila ona reaguje na pre nizak pritisk ulja ili reaguje na ne dostatak pritiska ulja u motoru

[Franjo]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Podcenjuješ vozila novije generacije! Tu je check nivo ulja, kontrolna sijalica, radna temperatura motora i indikator greške. Kad sve to spojiš, imaš neku garanciju. Uzgredno, indikator greške na mom meganu ne vidim, zbog podignutog volana.

[Siera]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Daleko od toga da bi potcenio bilo šta i koga "Nisam siguran jel kod novije generacije vozila ona reaguje na pre nizak pritisk ulja ili reaguje na ne dostatak pritiska ulja u motoru" tako da nisam rekao to nevalja ili sl tome Pitanje je bilo da li će biti kraj motoru ako je se

[BOOST]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Sijalice se pale pri padu pritiska ulja na ispod 0,3-0,5 bara. Prikazuje da je pritisak ulja na leru zadovoljavajuci ali nikako i prilikom voznje.

Da dam scenario gde motor sigorno prolupa a da se sijalica ne pali:

Redukcioni ventili za pritisak ulja prisutni u sistemu i sluze po nazivu za redukciju pritiska ulja na izvesnom pritisku gde otvaraju na pritisak iza uljane pumpe i salju visak ulja kroz sunt kanal nazad u karter. Imaju manu da usled pozicioniranja da se nalaze ispred filtera za ulje, budu zaparani i zagrebani u vrlo precizno odradjenoj konstrukciji od najmanje necistoce koju pumpa povlaci iz kartera. Tako da je ces scenario da kad dodjete do redukcionog pritiska na vecim obrtajima da ostane u otvorenoj poziciji i kad smanjite ovrtaje nastavite da vozite dok je evakuacioni kanal otvoren te pritisak ulja bude ispod 1 Bara sto onemogucava da lezajevi dobiju dovoljan protok ulja te se pregreju i motor zariba.

Poznavajuci ove cinjenice nikako ne bi mogao tvrditi da je lampica nesto sto je dobro i pouzdano, posebno ne na motorima koji su preziveli generalku i imaju i posle pranja i iskukavanja bloka jos uvek pozavidnu kolicinu metalne prasine posle masinske brade zakrivenu u kanalima. Elem, havarije se usled ovoga najcesce desavaju upravo pre prve izmene ulja po masinskoj obradi motora ili kasnije kad koks nastane da se izgradjuje i ima ga do te mere da komadici znaju da se otkace prilikom ubacivanja friskog ulja sa jacim deterdzetnim svojstvom.

Ove sve sminke na novim kolima koje Franjo spominje, smuckaj pa prospi, ne govore nista sem da vas ubedjuju da govore nesto.

Pozz

[Franjo]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

I stručnjaci ponekad omaše! I sam si rekao: Sijalice se pale pri padu pritiska ulja na ispod 0,3-0,5 bara. Znači, nešto pokazuju! A slabo podmazivanje, uvek dovodi do pregrevanja. Zbog nečistoće ostale nakon egaliziranja radilice na yugu, nakon nepunih 200 km pređenih nakon generalne, došlo je do zaribavanja, a prvi indikator bilo je prokuvavanje. Zato sam napomenuo vezu sa indikatorom radne temperature motora.

[BOOST]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Na motoru sa hladnjakom ulja sve temperaturne anomalije dolaze prekasno jer i ulje povlaci sa sobom solidnu energiju. Kad na takvom motoru usled smanjene cirkulacije ulja dodje do pregrevanja, odavno je prekasno.

Kako god, odvlacimo se polako ali sigurno sa teme, mada u sustini ne znam ni zasto sam odgovarao na pitanje koje nije direktno vezano za temu vec u startu o nacinu kako vlaga ulazi u kuciste motora dok se tema bavi nivoem ulja gde litra ulja gore dole nema nikakav efekat na pritisak ulja i samo podmazivanje sem da dolazi do ubrzane degradacije ulja.

Pozz
O&O

[Franjo]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Ipak smo nešto naučili,a neki podsetili! Repeticija (ponavljanje) je majka nauke. Čak i na greškama. I kao što je kazano, ako ne škodi... I izvinjavam se, ako sam nekoga uvredio na bilo koji način. Hvala Boost!

[expendable]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Hvala Boost!
Nisi se baš ni preterano udaljio od teme. Osim naslova teme, moglo bi da bude i KOLIKI VAM JE ... PRITISAK ULJA?
Tako da bliže teme nema.
I pre svega je dobro što smo priču vratili na MERENJA koja jedino mogu nešto reći. Ostalo je (puko) nagađanje, pa smo mogli do "sudnjeg dana" i nazad.
Naravno ovo nisam smeo da spomenem iz dva razloga:
Nisam toliko izverziran za mašinstvo pa možda ne bi dobro objasnio (naročito podpitanja)
Nemam podatke koji bi potkrepili priču (ti si bar naveo GM 10W40).

Sasvim si u pravu (sad teorijski): svako (ili bolje reći "svako", tj. po specifikacijama) ulje će dobro držati pritisak u pomenutoj situaciji samo je pitanje vremena kad će popustiti. Nakon nekoliko desetina ili stotina km (ili ni tad).
U principu sintetička ulja se bolje ponašaju kao i ona sa manje polimera a pre svega sa kvalitetnijim.
Neka ulja imaju (po standardnim testovima) pad viskoziteta na visokim temp. i smicajnim naponima ispod 5% (pa i 0%) te bi ona zadržala pritisak i posle više od 1000km (nekoliko hiljada; tj. više desetina sati rada motora, što je više nego što će u praksi, ikad, zatrebati - mada je dobra rezerva).

Kris ... nije ti baš neko izvinjenje al' ajd' neka bude. Opusti se malo čoveče!

Ne bih da davim (možda bih Boost-a al' on to zna bolje od mene): pre proizvodnje i pre testova prave se razne računice u vezi sa podmazivanjem, pritiskom na uljni film, idealan zazor radilice (ili obratno viskoznost ulja), itd.
Tu postoji metod statičkog određivanja i noviji "prelazno statički" metod koji daje bolje rezultate i zasniva se na stukturalnom METODU KONAČNIH ELEMENATA. Naravno uvek merenja to potrvđuju ili ne i više se koristi (računica) za samu konstrukciju nego određivanje viskoziteta (te osobina ulja) jer se obično ide od željenih vrednosti.
Pričati o EHD i TEHD (elasto hidrodinamičkoj metodi kalkulacije i termo-elasto hidrodinamičkoj) bilo bi iluzorno (uzgred nije baš moja struka te više znam o čemu se radi nego što bi znao da objasnim).

U svakom slučaju samo bi naveo samo jednu stavku bitnu za ono o čemu se priča:
- Povećanje zazora u ležaju radilice (pre svega, jer je Boost to lepo objasnio) ali i drugih zazora (zbog habanja, naravno) dovodi do pada pritiska ne samo u datom ležaju nego opšteg (u sistemu).
Ako je (sada nagađam te je bitan samo red veličine, nadam se da to gađam) tolerancija (fabrički zazor) ležaja stoti deo mm, pa naraste na dva stota ili tri, pogađajte koliko fabrički preporučeno mazivo može da odradi isti posao.
Čak i mali pad (10%) u celom sistemu može na nekim mestima da ima prilično negativne efekte (lokalno mnogo veći, čak do pucanja uljnog filma ili makar znatno povećanog trošenja).
Naravno, ne treba vam (baš) duplo veća viskoznost ulja, ali prelazak za jednu SAE viskoznu gradaciju naviše je prilično preporučljiv (kada bi znali pravo stanje, a Boost je uprostio kako se bar najbitnije može prosto i jednostavno saznati).
Zato (NARAVNO) treba biti oprezan i NE PRETERIVATI!
I "još naravnije" - motor treba održavati čistim jer pritisak zavisi i od otpora (i naravno cirkulacija, protok, kako god, a otpori rastu (i protok opada) kada su uljni kanali makar malo zapušeni (kao naše jadne arterije posle velikih praznika).
Ovo ide u prilog sintetilkama, mada se čist motor može održavati i sa mineralnim uljima.
Iako vremenom postaje sve bliže istini, ne volim da se pravi default - dobro ulje sintetika, loše ulje mineralno.
Ima i mineralnih ulja vrhunskog kvaliteta koja prevazilaze (čak osetno) većinu PS ulja, a ima i loših sintetičkih motornih ulja. naročito ona FANTOMSKA VRSTA (skoro sva 5W40) "sitnetskih" (na osnovi od III grupe baznih ulja, što i nije strašno ali je sve više na bazi neformalne II+ grupe) koja su STROGO GLEDAVŠI zapravo (čista, čistijata) mineralna ulja (znatno prečišćena).
Čak i PAO (te i estarske sintetike ali vrlo, vrlo malo) mogu da se tretiraju kao "mineralke" u smislu da se uglavnom dobijaju iz nafte (mada i iz drugih izvora).
Zapravo je od načina proizvodnje bitniji hemijski sastav pa se PAO i estri (razne vrste, mono, di, poli) zaista trebaju tretirati kao SINTETIČKA (i visokokvalitetna) bazna ulja dok ČISTO SINTETIČKA (po načinu proizvodnje) tzv. III+ grupe ipak moraju biti stavljena uz SHC ili "plemenita HC" ulja. Kvalitet je naravno i dalje visok, ali nije na nivou IV i V grupe.
I naravno i III grupa jeste znatno bolja od prve, ali II grupa naspram "I+" već bi moglo da se spori.
Ne zaboravimo da tek aditivi (u kombinaciji sa baznim uljem) definišu pun kvalitet ulja.

ITD. (ionako već par redova niko više ne čita ).

Naravoučenije: postoje dobra i loša ulja, većina dobrih jesu sintetike ali ima i njih loših kao što i mineralna mogu biti dobra!

[Vladd]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Znaci moze i normalna diskusija

Elem, malo sam prokuvao, od ulja koristim kolu, ali nije bilo dovoljno , pa sam bio odsutan.

U sustini se polako vracamo na pocetak. Ulje prilagoditi, sa svih aspekata, konkretnom motoru, pa na drugom mesti nacinu voznje...a ne olako skakutati po preporukama Danajaca.

naravno da im ne verujem, ni njihovim dilemama ni zakljuccima. Bar dok ne iznesu neke analize i testove. I naraavno da ne verujem nekim sefovima racing timova, ni kada pljuju ni kada hvale ulje, ipak oni hleba jedu i igraju se trka, zahvaljujuci nauljenim sponzorima.

Medjutim, gusto ulje(gradacije 5-60) , na identicnom motoru, tipa neki od BMW-a, kojima je 10W-60 cak i fabricka preporuka, imaju merljivo povecanje temperature ulja. Sto do neke granice moze biti dobro, ali je ulje, kao i sva hemija(pa i fizika) sklona brzoj degradaciji na visoj temperaturi.

I nakon svega, vracamo se na pocetak, kontroli ulja. Onog trenutka, kada iskontrolisemo solidnu kolicinu parametara, ne samo osecaje(prave ili placebo), imacemo i pravu sliku za konkretan motor, ali i tezu odluku da olako i bezuslovno preporucujemo ovo li ono ulje, samo zato sto je jeftino ili samo po nekoj gradaciji. Kvalitet se uvek placa, manje ili vise, a nekada je nekvalitet znacajno skuplji.

Uz velike ograde i preduslove, ako je ovakav ili onakav motor, ako ne curi ulje, ako se voze kratke relacije, ako se upusta u trku na semaforu...

Mozda su ova dva motora koincidencija, prosto im stigao termin zamene ulja, majstori odradili aljkavo, krenuli lavinski efekti, a motori pre zamene nisu pokazivali nekakve velike nedoslednosti.
Moze se optuziti pre svega majstorija, moze i ulje, sustina nije u samome ulju, vec ta olaka odluka da se izeksperimetise, samo iz razloga da bi neko treci imao malu vajdu, sitan car, pa makar na racun nekoga ko ima veliku stetu.

Secam se ja vremena i Fica i Lada, bogami i tristaca i slicne bratije, a i nekakav sam fan Bube, 76-e sam dobio dozvolu, tada smo prosto koristili ulja ukljestena izmedju fabricke preporuke i skromne ponude, ali se takodje secam da je predjenih 80kkm u cugu, bio veeliki problem, a da se nije radila generalka ili neki veci zahvat..
Da li zbog konstrukcije motora, ili sto se nije obracalo previse paznje na ulje..mislim da ce se tesko saznati

[BOOST]

Re: Koliki vam je ... nivo ulja?

Cisto, ono reflektivno po pitanju pominjanja BMWa i preporuke 10W60 RS ulja.

Poenta da gradacija viskoziteta preko 50 ne postoji, ulja imaju gradaciju 0-50 a oznake preko su reda 51-100 za transmisiona ulja.
Sad, u pitanju je skala gde je motorno ulje SAE20W sustinski isti viskozitet kao MT 70 ulje.
Dakle, aditivi su druge prirode i to je razlika.

ALI, navodjenje da neko ulje ima viskozitet 10w60 gde se prelazi krajnja linija 50-ke je u stvari u sledecem.
RS ulja imaju dodate lance molekula kalcijuma ako se sad dobro secam i isti imaju jacinu filma protiv pucanja kao da se radi o "60" ulju.
Naravno, bolji su transporeteri toplote ali postoji jedan mali problem za koriscenje ovakvih ulja u bilo kakvom motoru.
Naime, kanali ulja od glavne mahistrale ulja u bloku koji vode ka lezajevim kolenastog vratila su kod motora gde je ovo ulje u upotrebi odradjeni namenski za koriscenje ovakvih ulja. Em su prosireni u odnosu na klasicnih 5mm em sto su ekstremno kratki, dakle uravo zbog dodatnih lanaca kalcijuma ovo ulje ima takodje i ekstremno velike linijske pumping gubitke. Lakim jezikom, cirkulacija fluida je osiromasena sve vise sto je kanal uzi i duzi. Tako da ti isti kanali su restriktori koliko ulja ce u stvari proteci do lezajeva.
Koriscenje ovakvih ulja je direktno pogubno po motor koji nije konstrukcijski namenjen za ista. Danas je moguce doci do svakakve tehnicke dokumentacije i za bilo koji motor, te kao sto Vladd i expendable navode , nista od nagadjanja. Meriti je znati, tako da kako god za krajnji optimum postoji adekvatno ulje za svaki motor i svakog korisnika u jednom spektru nacina upotrebe. Za ceo spektar, nazalost jos uvek postoje samo kompromisi, sustinski solidni da bi se mogli prihvatiti kao generalno dobri sa obzirom na dokle se tehnologija doseze danas u odnosu na pre neku deceniju.